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付亮:听证会过后会暴露更多资费不合理问题

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网易科技讯 1月22日消息,1月22日消息,漫游费听证会今天在京举行,网易科技独家专访了著名电信专家、万方咨询研究总监付亮。付亮表示,尽管在发改委提供给听证代表的材料中,透露了漫游状态建立费的成本是5~6分钱,但实际上这一项成本的公布,对整体降低漫游费的意义并不大,因为漫游费是一个很复杂的构成。

付亮解释,目前我们所说的漫游费包含了本地通话费、漫游状态建立费、长途通话费,但在大多数用户使用的过程中最不合理的是,漫游状态下接听电话资费太高——通畅高达1.5元/分钟,用户别无选择。但同时,主叫的时候,因为运营商提供了很多如“12593”的IP电话渠道,实际上用户花费并不多。

所以,目前漫游费的不合理,并不是因为“漫游费状态建立费”这一项决定的。发改委提供的两个方案中,都把2毛的“漫游状态建立费”取消了,而数据也表明其成本仅5~6分钱,也就是说,“我们可以理解成运营商在漫游状态建立上的利润是一毛五,利润是300%”。但付亮认为,即使取消了“漫游状态建立费”,漫游状态下接听电话还要收取本地通话费+长途通话费,高达1.5元/分钟的收费是太高了。所以,应该对漫游费进行整体降价,而不是仅仅取消其中的一项。

此外,付亮还引用某运营商负责计费系统的官员称,这次漫游费听证是打开了中国电信资费的“潘朵拉的盒子”,通过漫游费这个缺口,电信行业资费结构的很多问题都将暴露出来。他表示,比如长途电话、本地通话,这些项目因为运营商有多项的套餐优惠,消费者一般感觉不到很大的不合理,但在漫游费上,运营商并没有提供对应的套餐,所以用户的感受非常强烈。而这次漫游费听证,从去年5月开始调研,到今天正式进行听证,已经过去了8个月时间,依旧没有结果,的确令人失望。付亮相信,随着这次漫游费听证事件,用户对资费的敏感度会提升,资费不合理的问题会越来越多地被发现。(网易科技 海风)

以下是访谈实录:

网易科技:付总,您好,我是网易科技的洪文峰,跟您谈一下手机漫游费的事情。今天早上听证会已经做了前期的说明,下午会做正式听证会,从昨天晚上我们最新得到一个消息,听证会会公布一些关于成本的数据,漫游状态费成本是5—6分钱,您对这个数字是如何看呢?

嘉宾:这个数字既然数属于国家权威机构专家认证和审议过的,在现在这种情况下,是比较可靠的,比业界传建立漫游费就是零更可靠一点。

网易科技:我们现在得知漫游费成本是5—6分钱,从这个数据,我们可以得到什么信息呢?

嘉宾:建立漫游费和省内漫游费的概念不是太一致,出台的原因是有关专家,为了把漫游费说的更明白,进行了细分,漫游费中间含的本地通话费,漫游建立费长途通话费进行细分,最开始在信产部并没有漫游建立费或者类似这样的名字,这个属于专家为了把成本算的更加清楚,才加上这块,算出来这个数是5—6分钱。既然权威机构认可的话,大家就先认可这个数字。

网易科技:为什么有关机构要把这一项单独列出来呢?您觉得他的用以是什么?你刚才提到以前是没有这一项,现在是否是因为大家都非常关心成本的问题所以单独列出来呢?

嘉宾:消费者现在希望漫游资费下降,包括我也是希望下降的我出去打漫游费也是很贵的,但是漫游费不是简单的费用问题,我去年做过一个分析,当时信产部听证的时候,最被动的是我被叫接电话,大部分都是长途,就是1.3元,1.5元,这个费用就会发生,而且我是被动接电话的,如果是主叫的话可以选择去固网打,但是现在接电话没有办法选择,这个资费相比其他资费明显提高,构造这样的资费按照信产部的说法,包括原本的6毛或者8毛漫游通话资费再加上长途费,长途费是每6分钟7毛,信产部原来有一个明确规定,如果收了通话费之后再收本地通话费。

网易科技:这项有明确规定吗?

嘉宾:在信产部原本资费收费调整里面有的。

网易科技:为什么现在享受的服务没有执行呢?

嘉宾:我们现在是这样执行的,现在执行6毛、8毛漫游资费的话,就不会再发生本地4、6毛的费用了。

网易科技:你是指拨打主叫的时候吗?

主持人:主叫和被叫都是这样执行的。

网易科技:您刚才提到一点接听电话的时候,还要算上长途话费,本地话费。

嘉宾:这个就是一个概念混淆,我刚才也混淆了,这个是这样的,如果说用6毛、8毛信产部漫游通话费的话,就直接加长途就可以了,比如预付费用户8毛/分钟,本地通话费再加上长途,这样折合下来,一分钟相当于1.5元,其中说本地通话费的时候,一提到话费就是含本地话费,把本地话费和漫游建立或者漫游附加,漫游在本地出现了附加的部分提出来了,现在信产部这边经过专家计算出来的文件说这个费用现在5分钱,这个话费是加了2毛,应该把这个降下来。

网易科技:从现在发改委提供两个方案来看,都把所谓的附加费2毛都取消了,你觉得相比这2毛跟5分钱的成本,取消这一项可以不可以让大家满意呢?

嘉宾:首先这个漫游费本身不合理,不是说由于这2毛造成的,如果这2毛保留其他费全部取消,消费者也不会像现在怨言这么大,计费过程当中不是2毛,很多时候是8毛加6毛7分钱的长途,实际上是这个资费,从用户角度来讲不知道运营商是如何计费的,但是运营商打单的时候是1.5元一分钱,我就觉得这个贵,包括运营商自己也觉得贵,他给各地推出一系列漫游套餐,包括像暑假给学生推的学生漫游套餐,运营商也认为这个价格不太合理,也应该下降。

网易科技:其实从这次两个方案来看,从目前情况来看,取消或者下降的幅度能否让大家有一个比较满意的答案呢。

嘉宾:不管是取消还是下降,首先要清楚收我什么费,收我多少钱,这个到目前为止很多评论都没有清楚,包括第一套方案还是没有讲清楚,只是说取消这2毛,出去发生长途什么的话,还是收长途费,消费者不懂,你不能告诉我,电话打过来,线路是如何走的,北京到上海,又从上海到了北京,消费者不具备这个能力,因为他不是电信专家,像漫游说的复杂有些电信专家也不是很清楚,这个需要很清晰的资费,你告诉我这个资费要降到多少钱,第二套方案相比之下,也比较清楚,资费就是在许多时候也有明显的下降。

网易科技:按照您的说法,这5分钱成本公布不公布对大家来说没有实质的效果。

嘉宾:影响不是很大,降不光是漫游费按5分或者2毛,降的是1毛5,中间含的是基本通话费这部分和长途通话费这部分,都应该一起下降,应该拿出一个比较好的方案出来。

网易科技:现在说要降2毛,这2毛其实是由5分钱成本,另外1毛5是另外的部分。

嘉宾:可以理解为原来1毛5,漫游建立费领域的利润,这样的话5分钱的成本利润,还不能讲单纯凭这个就是暴利,整体资费来看,你收多少钱,还是漫游的时候收6毛7分钱,本地通话费去年是2毛左右,大家还有各种套餐,但是在漫游状态下,4毛、6毛这个是没有变的,这个话费也高出应该的水平,本地话费可以降,漫游费为什么不可以降,为什么把本地话费和漫游附加这两部分拆开,拆开来就知道,本地话费也有降的空间漫游附加也有降的空间,本地话费应该从4、6毛降到2毛左右,定的上限可以高一点,比如说定到2毛5,漫游附加1毛5是可以取消的,这样通过细分,按照现在运营商成本可以降下来。

网易科技:从这次漫游费听证意义来看,这个可能是一个突破口,在整个电信资费改革过程当中,会有一个连锁反应,您觉得从这次漫游费下降事情来看,未来像您刚才讲的本地通话费或者长途通话费,下一步会如何降呢?

嘉宾:我有一个在中国移动做计费的专家的朋友,我现在相当于下调漫游资费,打开了潘多拉的盒子,我再把电信资费各种问题都暴露出来,现在4毛一分钱,用户是6毛一分钱,这个话费维持很多年一直没有调整,这个本身也是不合理的,大家通过各种套餐已经得到一些优惠反应也不是很强烈,把这个话调过来讲,现在定4毛也是不合理的,也应该调整,长途费类似,现在运营商也在降费用,没有必要上线还定在7毛,最近你差运营商经营业务可以看出来,现在的长途越来越少,大部分是IP长途,就是说资费平均下来不到2毛,各种优惠,又往下优惠,7毛已经明显偏高,由于这个线路不太一样,他走的线路跟IP线路不太一样,他直接降到3毛以下有困难,但是他的下降空间也是很大的,现在漫游费调整,本地话费上线6毛,长途话费6毛7分钱历史问题也都出来了,实际上这次漫游费听证最大的意义就是,我触动了有关部门调整资费的动机,你不能多少钱不变了,你得根据运营行业发展变化逐渐把价格再一些才能。包括漫游费从去年5月份到现在,问题影响越来越大,如果当时运营商有有关部门逐渐在降,当时有一个说法,漫游建立费成本很低,我当时就可以去,不管取消合理不合理,我再研究资费该不该降,尽快该实施的实施,脱的时间越久,对后面影响越不利。

从去年5月份方案出来,大家经历了8个月漫长等待,到目前为止还没有结果,这个应该是大家最大的问题包括最后出来的方案里面,也有消费者代表反应出来,不管方案一方案二还是一些词看不懂或者不理解,方案一当中的长途费,如果什么时候收长途费,我哪知道什么时候如果,方案二又把长途费没有了,变成主叫被叫,你给我提供长途服务,你收我长途费是合理的,你把它变掉了,变成其他的收费,也是让消费者更难理解,你不能说把长途费免掉了,做一种隐性的收费,再别的地方又收回来了,从消费者角度来讲,我一眼可以看明白话费。

网易科技:从这次听证会结果来看,您之前有一个简单的预测,您现在能够详细给我们分析一下吗?

嘉宾:我在方案出来以后,就对方案进行了比较,现在网上传比较方案也是我当时比较的结果,通过比较方案一在拨打本地的时候,相对来说价格优惠,但是在其他时候基本说都是方案二优惠。后面就是相关参加方案的专家出来解释,但是从这个解释来看,他认为方案二就比方案一要好,从这一点我的观点大部分方案二好,还是有个别的时候方案一是好的,方案二相对来说这样的资费是影响相当大的,出来一种特例的情况下出现了上限上涨,上限跟实际资费还是有一定区别的,各地的资费会比这个低很多,但是还是出现了上涨,听证是上限下调,然后你告诉我有一种资费上涨,我要是听证会代表的话,我会明确说这一点是不合理的,由于方案二计算做了一些调整,长途费做了一个平摊,把长途费应该直接显示出来,在方案二基础上做一些调整,在拨打漫游地当地的电话,定一个价格,按原来的说法要取消附加费,后付费用是4毛/分钟,在6毛钱基础上取消这个,如果说我要拨打漫游地以外电话,你收长途费消费者是认可的,因为你跟他说明白了,你打城市以外的电话,IP电话加3毛收7毛钱,这个是应该的,你告诉消费者在漫游的时候哪些话费发生。

网易科技:据您分析,最终结果会是怎么样呢?会是第二个方案吗?

嘉宾:现在还不好讲,从听证会角度来讲,严格意义上这次不叫价格听证会,历次听证会都是属于有关运营方和国家拿出一个方案来,让消费者去讨论,现在到最后实际上消费者代表比例并不大。

网易科技:现在是20%多的比例,有18个代表。

嘉宾:包括各个运营者,各个专家,都有评价权的话,最终都是一个结果就是方案一好,还是方案二好,这个属于明显的信息不对称,运营商应该是最明白的,其次是专家,他也做过一些调研,对行业研究很长时间,消费者不是很明白,通过这种会议,得出哪一个方案通过的话,本身这个会议就不合理,如果听证的话,最少应该是我就让消费者代表有表决权,运营者自己给自己讲哪个资费好,他们就认为资费高一点比较好,投票机制不合理,所以这次更多不是一个听证会,更多是信息交流会,或者是方案论证会,有些时候咨询公司也提出一个方案来,各方都在讨论一下这个方案可行不可行,更多是大家对这个方案做一个综合的评价,可以讲一下自己的观点,外面的人也可以讲观点。

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