网易科技讯 1月21日消息，漫游费听证会将于明天（1月22日）在京举行，听证代表沈长征先生听证前接受网易科技的独家专访。沈长征向网易科技独家透露，“刚刚得到的信息是目前两个方案仅仅作为讨论的方案，不是选择题，就是我们可以提出第三、第四个方案。”
手机漫游费正引起广泛关注，明天发改委、信产部将联合举行手机漫游费听证会。网易科技将进行全程报道此次手机漫游费听证会过程，同时将对参加听证的消费者代表、专家进行独家连线、访谈。
听证代表沈长征先生在接受专访时透露听证前细节称，听证会筹办方与听证代表进行了前期的沟通，听证代表被要求阅读一些新的补充材料阅读。同时代表们被告知，现有的两套漫游方案只是拿到会上讨论的方案，而不是必选方案。
沈长征认为，漫游费在逻辑上是行不通的。“对一个网络而言，漫游是什么概念呢？同一网络怎么产生漫游呢？这在逻辑上是不可理喻的。不收取漫游费是历史的必然”。他预测漫游费会在未来5年甚至更快的时间内会被完全取消。
在与漫游费听证代表连线的同时，网易科技将向广大网民征集第三套漫游费听证方案，并将于明天在听证会现场委托听证代表提交网友提出的漫游费听证方案。 （古丰）
网易科技：各位网友大家好，欢迎大家收看由网易科技网易财经网易商业联合推出的漫游费访谈专题。现在我们请到的代表是中消协推荐的消费者代表沈阳佐臣咨询有限公司首席顾问沈长征先生。
首先想请长征跟各位消费者聊一下对漫游费这件事情的看法。
沈长征：漫游费是这样，当我知道被选定为消费者代表之后，对这些问题做了一个简单的了解，因为以前费用被受理之后，因为是被动的消费，没有办法，也并不太关心，经过初步的了解和研究之后，我觉得漫游费在逻辑上是行不通的，对一个网络而言，漫游是什么概念呢？就是同一网络怎么产生漫游呢？这在逻辑上是不可理喻的。因此说这个漫游费我觉得国家发改委召开这个听证会，可以说是顺天应时深得民心，因为这种费用的收取，可能已经成为广大消费者非常关注的事情，也可以称之为有很大意见的事情，政府在这个时候站出来，应当说是非常适时的。
网易科技：我看现在网上公布的有两个听政方案，就是听证方案一和听证方案二，我不知道这次可选方案就只有这两个方案还是有其它的可选方案？
沈长征：我刚刚得到的信息是这两个方案仅仅作为讨论的方案，而不是选择题，就是我们可以提出第三、第四个方案。
网易科技：那你是支持把漫游费完全取消吗？你支持这个观点吗？
沈长征：这个漫游费，我刚才说的漫游本身是有问题的，漫游费的设定也是有障碍的，因此这个漫游费在拿出这两个方案的基础上，在这两个方案基础上如何完善它，使它能够回归理性，回归到法定范围之内，要有合法性。
网易科技：欧盟在国内没有漫游费，没有跨国漫游费，跨国漫游费降六成，国内没有漫游费，中国有没有可能实行这个？
沈长征：不收取漫游费是历史的必然，但是这个历史要多长时间，我不知道，但是应该以这次听证会为契机，在不久的将来，这项费用会回归这项费用本来应该处的位置。
网易科技：可能还要一段时间。
沈长征：这段时间不会太漫长。
网易科技：这个漫长的概念是？
沈长征：我认为应该在，这是凭一种简单的推测，因为中国的民族和法制进程在不断地整个社会的环境下不断推进，所有的所谓价格设定也好，都要有合法性。按照这次听证会，国家发改委程序这么严谨，做的程序很严谨，我想应该在不远的将来，在5年之内应该会被取消，甚至可能还会更快。
网易科技：这个程序是什么样的？关于明天讨论漫游费的话题，比如今天你是几点到的？
沈长征：我今天中午到的。
网易科技：作为中消协推荐。
沈长征：中消协推荐发改委聘请的消费者代表。
网易科技：今天中午下午什么事情？
沈长征：没有，就是一些新的补充材料需要我们阅读，后面有一个简单的沟通，包括我刚才说信息，那两套方案拿到听证会上讨论的方案而不是选择题，也是这时候得到的信息。
网易科技：就是还会有其它的方案出来。
沈长征：允许有新的方案出来。
网易科技：接下来我们就谈谈关于这次听证会程序的问题。
沈长征：这次听证程序应该说设定是非常严谨的，也是非常合法的，因而也是非常科学的。首先第一点，这个听证讨论方案的制订者由政府变成了独立于第三方的这种科研机构，这个科研机构作为一种智囊，他根据他对漫游费的一种理解，经过调研，经过测算，拿出了两个方案，这样就是说政府回归到什么本位呢？它站在了经营者、消费者之间，作为听证的主持者和召集者，客观全面地听取不同的各方面的意见，然后为他决策提供参考，这是第一个严谨的地方。第二在会序的设置，比如明天上午有一个预备会，这个预备会做什么用？就是要答疑。因为听政代表来源于社会的各个不同方面，每个人对这项事情的理解都有不同，可能疑问也有不同，这样会前设定这个程序，把一些疑问解决掉，使得在正式会议开始时，听证代表的观点质量能力得以保证。
网易科技：比如你刚才说明天上午是答疑，答疑之后就是下午的正式的会议了。下午正式会议是什么样的？
沈长征：就是会把每个人的观点。
网易科技：会有多长时间？
沈长征：每个人发言时间是5分钟。
网易科技：还有大家辩论的时间吗？
沈长征：一般听证会不是辩论会，听证会是各抒己见，而不是我否定你你否定我，由国家召集者，国家发改委、信息产业部综合各个代表的意见之后做出决策。
网易科技：预测最快多长时间做出来？
沈长征：由发改委做决定了。
网易科技：之后有记者见面会吗？
沈长征：有，官方的。
网易科技：这次听证会我看有23名代表，5位消费者，中消协推荐的消费者代表，还有5位研究机构的代表，就是阚凯力教授他们，方案制订者，方案决策者也是他们吗？
沈长征：不可能，他们是独立第三方，跟决策没有什么因果关系。
网易科技：还有8位专家学者。是各地的法学教授还是什么？
沈长征：可能有法学和经济学的背景。
网易科技：还会有5位运营商，包括移动、联通、网通、电信、铁通。在23位代表当中，我看如果说代表相对民间的看法只有5位，只有5位消费者代表。
沈长征：用民间这个词，可能有一定的。
网易科技：不能完全叫。
沈长征：非官方色彩，应该这么说比较准确。
网易科技：相对来说利益关系比较小的一方。
沈长征：实际上所有消费代表都是消费者，只是说他的角色由他的身份官方色彩浓一些，作为我们消费者代表作为一种专职的消费者代表参加这个观点，实际观点是相同的，都是消费者。
网易科技：你觉得5个人的比例够高吗？对于消费者来说。
沈长征：人数是一方面，可以形成这种舆论的力量，当然更主要的是代表抛出观点的合法性、科学性、严谨性。如果你声音很高，一个声音也是可以响彻全场的。
网易科技：还有另外一点，阚凯力教授也说过这个问题，而且现在网上也有很多消息在说手指机漫游费代表质疑阚凯力
教授的立场前后有些改变，您也对这件事情有些自己的看法。
沈长征：我是这样看的，首先他的观点，可能在不同的场合扮演了不同的角色。从不同的角度出发，在听者而言，可能觉得有所差别，但我觉得凯力教授作为研究机构的主要负责人，拿出这两套方案，大的这方面是资费大大降低了，这点是需要加以肯定的。至于他说现在马上不会实现像美国一样，这种观点我认为也是可以理解的，为什么说？因为他从学者的角度要针对现实性、可能性做一个综合比较有不同的结论，或者结论有所差异也是正常的。但就主流观点而言，他应当是，我认为，我感觉它应当是资费降低或者取消的赞成者。
网易科技：对，但他之前说的是完全取消，后来变成了只取消漫游建立费。
沈长征：这个完全取消和漫游建立费是两个不同的概念。
网易科技：差别很大。
沈长征：我也仔细研读了他的观点，这个漫游建立费消费者是头一次听说，以前大家就把它称之为漫游费，是不是在理解上有误区，导致了所谓这种差异，因为漫游费大家都不知道，以前大家理解的漫游费就是漫游建立费，这次漫游建立费确实取消了，这就是专家和普通消费者对概念的理解差异导致的。
网易科技：漫游费取消的话只有0.2元每分钟，相当于我出差每分钟接听只便宜2毛钱。
沈长征：我个人的观点是必须对慢悠悠一个合法的而且非常有技术知识的一个理解，因为漫游是导致漫游费产生的基础，是否存在漫游，这是我的观点。
网易科技：其实您可能就认为不存在漫游，只有长途和本地的差异。
沈长征：它长途可以理解，本地可以理解，在同一网络内漫游，我仍然坚持在逻辑上是不可理喻的。
网易科技：如果是您我不知道方便不方便问，关于手机漫游话您估计这月会比原来高出多少呢？
沈长征：应该在30%左右。
网易科技：至少？只要一出差。
沈长征：看你手机使用量，有时候回避一些，有些长话短说，有些能不说就不说。
网易科技：30%左右的增长量，我不知道手机消费大约能按您每个月收入的多少呢？
沈长征：这个就很低了，这没有代表性。
网易科技：其实是这样的。
沈长征：你应该怎么问呢？对普通工薪族而言，这个手机支出占他收入的比例应该说不低。属于我这样的特定商业人而言不可比。
网易科技：我就想问这个，出国的话可能有所提高，但是这部分对您本身的影响还不是根本，但收入只有一千块钱的人。
沈长征：就讲工薪族，一千块钱按照北京市是起价了，最低收入了吧。
网易科技：应该1500－1600吧。
沈长征：对工薪族而言，手机支出一个月100块钱，百分之十左右。
网易科技：对，漫游费，不过他们涉及的漫游费相对少一些。
沈长征：对他们出差的机率小，而且尽可能通过短信的方式联络。
网易科技：对整个通货膨胀或者居民的CPI会有一定比例的降低，比如国家现在努力控制物价，中国的物价也控制消费物价指数，这样的话如果降低漫游费可能会有一定的。
沈长征：你说对手机漫游费取消之后对CPI的影响？这个影响，手机的消费构成占人们整个消费构成的比例有多大？
网易科技：对。
沈长征：这个需要测算，但是肯定会有好的影响。这个下降了，其它的上涨了，应该往回勾一勾，起到环节CPI的作用。从这个意义上来讲，国家发改委顺天应时，做得特别适时，恰到好处，这个时机。
网易科技：大家都在讲的时候发改委站出来为普遍老百姓谋一些福利。
沈长征：这个做得非常好。
沈长征：像美国的发达国家没有这个，他们都没有为什么我们有？这就是疑问，我们可以没有，他们可以做到没有我们也可以做到没有。
网易科技：现在政府可能不想一次性取消或者觉得不现实。
沈长征：这样应该怎么解释呢？这也是一种改革，价格上的，构成整个改革的组成部分，这个改革是需要渐进式的，一步一个脚印地往前走，这个可以理解。
网易科技：我在我们网易科技的调查里面，中午做的预告，大约三个小时，有超过一千名的网友提交了第三种，第一种和第二种之外的第三种方案。主要内容，大家核心的内容就是取消漫游费，对整体的漫游全部取消，把资费的通话标准降低，这里边说要与国际接轨，还有人说要国内长途主叫0.3元，全部漫游费取消。
沈长征：漫游费取消，我刚才讲了，所谓这个消费者的漫游费的概念，还有业内漫游的概念是不一致的。如果仅仅指那2毛钱，4毛加2毛6毛，仅仅讲2毛钱，整个方案都取消了，这个需要替阚凯力欢呼的。
网易科技：普通老百姓就是认为我出去打的钱，接打的钱。
沈长征：这样说比如说你到北京，沈阳的手机到北京，市话这4毛应该掏，那2毛钱大家不可理喻，但是现在把这2毛钱都取消了，我认为仅仅这样还不够，如果仅仅取消2毛钱，那这个会议已经没什么悬念了，这样不够，什么是漫游，这个要搞清。在明天的听证会上，将对此问题做专题的阐述，什么是漫游，现在漫游设定合不合理，合不合法。
网易科技：网友的普遍反映就是取消，降低通话的费用。还有预付费和后付费不同的差别，打出接听还会有不同。
沈长征：对，现在我们这种资费结构过于复杂，让好多消费者无所适从，这确实是。这结构复杂，比如哪怕他推出的套餐，得拿出专门的时间研究它。明明白白消费做得不够，要把它简单化，把资费简单化，让人一目了然，这样能更好一些，更能得到消费者的欢迎。
网易科技：明天会不会让运营商议代表公开一下漫游费的成本结构组成呢？
沈长征：漫游成本已经公开了，所以我我这是这次听证会非常科学、严谨合法的一点我们已经拿到了漫游费的成本，是由独立的审计第三方做出的审计报告。非常好。
网易科技：这个能公布吗？
沈长征：这个今天不方便。
网易科技：和您原来预想的有不同吗？
沈长征：大家都讲过几乎趋于零，这没有什么悬念。
网易科技：最新的关于漫游费的成本这叫资料，发改委发给大家的资料。
沈长征：对，所以这说次听证是真正的听政，一切都对代表公开的听证。
网易科技：那两个方案是凯力教授为首提出的，5位第三方机构？
沈长征：他有一个专家组。
网易科技：是他为首为代表？
沈长征：详细的专家组拿出的这个方案我不太了解，但是不管怎么说，凯力教授作为一个权威，他出来讲这个方案，向公众表述的这种所谓研究机构的声音，这个是事实。
网易科技：那您对这两个方案会同意还是不同意？
沈长征：这两个方案的积极成分是主流，但是应该说有需要完善的地方。
网易科技：就是这个还不够能让大家都满意？
沈长征：不能以满意不满意为标准，因为不满意大家花很少钱大家都满意，不能以这个为标准。是什么呢？我说他提的方案和漫游的本质概念是否构成漫游，我认为有一段差距需要加以完善。不能以消费者满以为标准，以消费者满以为标准就不符合经济规律。
网易科技：还有很多网友也好奇这全国5位消费者代表名单怎么产生的？怎么大家就被消费者协会推荐上了，参加这次听证会。
沈长征：其他代表怎么产生的我不得而知，我首先在消费维权领域以前做过一些事情，比如全国首例诉航空公司，这个我做过，省消协也掌握这种情况，因此他觉得我能够代表消费者，把消费者的观点能够到会上阐述清楚，所谓能够做到不辱使命，所以他推荐的我，其他的代表怎么产生的我不得而知。
网易科技：为了参加这次听证会您还做了哪些准备工作？
沈长征：准备工作应该说做的很多，比如当地的消费者协会委托媒体收集消费者的意见，这是一方面，第二最重要的在法律上我要研究这种所谓定价依据的合法性，从经济角度要分析它是否科学是否经济，查阅了大量的资料，也走访了相关的管理人员和经营者，这样拿出的方案，拿出的听政意见应该说是我自身认为能够比较好地反映消费者的意见，同时又能比较客观地对待资费的价格制订。
网易科技：加入这次漫游费上限调整方案确定之后，您觉着下一个电信资费改革还有哪些方面需要改革的地方呢？会不会带来一些其它效应？
沈长征：电信改革，老生常谈的就是初装费，已经谈了若干年了，这个初装费，我自身认为如果你收取了初装费你要给我分红的。这很简单的道理，等于我投入了。
网易科技：包括每月的月租。
沈长征：这个月租，这个网络，就你刚才说的月租，初装，和这个有连带，装网络，肯定不包括话机本身，网络投入了我还要自己投入网络吗？这需要一揽子解决地这是初装费、月租费，包括所谓的移动电话的入网费都有类似的问题需要解决。但是一定要以什么心态呢？要以一种渐进的心态，依法的心态，而且是不能以说满足消费者利益的心态，刚才我说满足消费者利益的心态不花钱就好了，符合市场经济规律的心态面对电信改革的方向，满足市场经济本质规律的心态。
网易科技：最后我们也约请沈长征在明天听证会结束之后到网易科技去做一个在线网坛，继续和各位网友对漫游费问题进行深入的交流，谢谢沈先生，谢谢各位网友！
本文来源：网易科技报道
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