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下半场论坛
主持人：汉能董事总经理 赵小兵
参与嘉宾：
陆景铠：德丰杰龙脉中国基金资深执行董事
杨伟庆：China venture 合伙人
朱海发：上海盛大网络发展有限公司副总裁
王 磊：蓝港在线（北京）科技有限公司副总裁
李文彪：金沙江创业投资基金合伙人
主持人：刚才我在想，下面不知道说什么，因为上半场说了很多。我看了嘉宾名单以后还是有信心，我们说小一点。今天听了一天，有一个疑惑，不知道大家是否有同感。我想把这个问题作为跟各位嘉宾沟通的开始。我脑子里面闪现非常大的蛋糕，这个蛋糕有一百亿，每年还有百分之二三十的增长，今年这个蛋糕会扩大到120到130亿的市场。其实跟很多人沟通的时候，这个蛋糕比这个还要大，这个蛋糕是中国本土网游市场的蛋糕。今天台湾同胞讲到还有海外华人，刚才金沙江老总谈到还有更大的市场，真正海外的主流市场。这个蛋糕是w之大，我听完这些以后在想一个问题，中国的互联网今天是我感到这几年来从未有过的兴奋。其他的主流市场大家认为都成熟了，不管华尔街还是基金都不会投搜索、门户、电子商务（B
我是汉能投资集团的赵小兵，汉能是投资银行和基金，我们在投行方面在北京、上海、美国、新加坡都有办公室。也希望和在座的企业家一起，TMT也是我们专门的市场，游戏也是其中的一部分。我们也希望为在座的企业家和基金之间搭一个很好的桥梁，为你们找到更好的投资者。
杨伟庆：非常有幸在今天下午跟大家讨论投资的话题。艾瑞一直做产业研究，China venture一直专注做投资市场的研究两年多的时间。一礼拜以前我做一个演讲，我设定的主题是互联网未来十年的发展。我们认为互联网未来十年的发展是从更长远的目光来看，核心来说，真正有价值的公司是提供解决用户细分的各种需求的公司。通过多平台的体系提供给客户，其中虚拟的社区，像网游这样的方式是我们在规划为十年的互联网发展当中最看好的一个领域。像电子商务，还有其他的领域，我们觉得是与线下有关，纯线上讲，现在我们对网游的市场未来的期望，艾瑞第三方角度来说这个市场空间可能更大。之前我也有很多类似的问题，是不是这些网游公司有几家上市之后，市场空间是不是会饱和。我斗胆的说一个猜测，十年以后，中国的网络游戏相关的企业会有一百家上市公司，可以十年以后大家再来判定。整体来讲，更长远的发展，整个市场的容量会更大。
简单来讲，用户需求分析角度说，网游解决是人精神需求的问题，现在十七大报告在讲让大家财产性收入，再等十年以后，虚拟财产，我们精神世界当中的事物有可能也会提高到整个国家经济核心的产业地位。首先，我从艾瑞的眼光来讲，对未来市场是非常看好。十年以后，一百家在互联网上市公司的市场当中，肯定公司会有不同，我说的是一百家与网络游戏相关概念的东西，其中有些也会注重自己的平台运营，有些是第三方研发的企业，有些是与网络有关的服务公司，有些是平台。相关的公司有很多上市的机会。我们China venture关注投资市场的研究当中，发现过去平均每一年，03年开始，每年差不多有十家企业成功融资，也有七八家企业会被并购，整个市场交易还是非常的活跃。像IDG也在开始投资网络公司，还是比较有长远的眼光，未来的市场空间很大，给新进入者的机会也很多。
主持人：开始网游这个蛋糕是盛大独享的，现在切这个蛋糕的越来越多了，听到
盛大 朱海发：抱歉，要让你失望了，我今天特别开心，一点不会不开心。我有两个观点回
第二个观点是说，每个人觉得网络游戏是互联网产业，我个人理解，可能细分市场角度来讲，网络游戏产业和互联网产业是两个概念。今天面对很多华尔街分析师，他说他印象当中，中国的新兴经济当中，美国人投资眼光当中只有两个产业，一个是光电产业太阳能产业，截至目前为止有十几家公司在海外上市，还有一个是网游产业，这个观点对与否，未来十年以后再来看。
我谈一下自己对网络游戏的看法。上半场很感谢那些嘉宾，我是全过程一字不漏的听。听完以后，我有两个观点。首先，他们讲的很精彩，这是很肯定的。作为我们从业者看网游产业的发展，有两个关键词我们看得比较淡的。第一个关键词，网络游戏不是一个“造富”运动，至少网游产业目标不是“造富”运动。第二个，网络游戏产业本身不是应用的产业，不是造富的运动不是英雄的产业，它到底是什么？我个人理解网络游戏是平民化的产业，我觉得十六大报告当中有一句话，消除数字鸿沟，构建和谐社会，这个主题还在回响。07年时候，
有些人说，我懂得技术，不懂企业管理，怎么样到达成功？这样的团队，我们用研发计划支持你能够在有技术的基础上面通过资金、运营、管理。让你在互联网平民化产业当中实现自己理想，体现自己价值。第二个，有人说，既不懂技术，又不懂研发，管理经验也有，但是我想参与全民化运动怎么做，很多人说你组建一家公司，我投资你就可以，我给你游戏，给你用户，给你服务器，你来运营，你运营得好，至少你什么都不用投，这个团队至少拿到20%的股权和回报。
企业从零到一做的很好，但是一到多有瓶颈了怎么办，是不是做不到上市就说明失败了？平民化第三个特征是真的从零做到一，一到多不想做，或者觉得有瓶颈希望别人帮助你，风云计划就来帮助你，让你从一做到多，今天整个网络产业从早期统一的产业已经变成多元化的产业链，相互衔接，相互扶持，相互促进，相互依靠的系统。在过程当中，如何让全民化参与这个网络游戏这是我们自己的实践。
今天来的路上，很多人跟我讲这次就想融资，拿到多少钱表明我多有价值，多有成功的标志，其实本来今天特别不想上台来讲，因为在这个上面讲我觉得没有资格，因为资本本身，有钱本身在网络游戏产业发展过程当中起的作用没有想象那么大，钱只是生产要素之一，劳动者的要素很多，市场要素很多。我的团队不完善，通过融资把团队补充更好，或者市场推广资源不足，怎么样用非资金的手段获取更多的市场推广资源。很多人推广都是希望有用户，我们不希望拿钱买用户，让加油的过程长一点，丰富一点，每次加油都让你上一个台阶，我想网络游戏的从业者，你们成功的可能性更大，实现梦想的可能性更大，体现自我价值的空间更大。最终，只要你喜欢这个产业，又能够实现自己的梦想体现自己价值，网络游戏产业的精神和内涵也在这里，谢谢！
主持人：
蓝港在线 王磊：中国有13亿人，有2亿网民，只有4千万是游戏用户。作为游戏本身，它是一个娱乐产业，娱乐产业至少覆盖大部分中国人，都能够享受线上的娱乐产业，随着互联网不断的发展，可能明年有两亿多网民，后年有三亿多网民，也许我们有八千万到一亿的用户，正常的比例来说，至少有一千万的同时在线用户。我们大家可以分的市场很广泛。下面我跟朱总有聊过，我们之间没有任何直接竞争的关系，我们站在不同的情况下面，进行不同的发展。至少在财报上面不是一家增一家跌的时候，那时候我们应该考虑一下是否跟朱总多聊一些条，教我们一些绝招，抄一些东西。
蓝港是有一些比较丰富的管理经验和运营经验的团队，盛大属于第一代运营商。第一大占了天时，它们初次来的时候，整个游戏行业是一片空白的时候，盛大把这个盘子做起来了，我们很感谢盛大。金山、完美这种本身有很强的软件实力的东西，他们有软件开发的经验，做游戏有强大的技术，他们也成功了，他们也在今年上市了两家公司。我们是自己操盘过某几款游戏的，不仅是金山。我们团队中包括操盘金山的游戏，包括《问道》、《诛仙》《武林外传》，研发团队、运营团队一起建一家公司，我们不是定位研发运营公司，我们要做一家发行公司，我们的目的不是说，我们自己做大了，自己赚到钱了就满意了。我们认为既然创业出来，我们享受创业的激情，我们愿意帮助更多的朋友进行更大的创业。吉比特负责技术的是从中兴做过很强的项目过来转网络游戏了，我们发现这个网络公司，我们愿意跟它们一起合作，当时他们只有几千人在线，我们现在一起做到65万人同时在线。这个在于他们本身的人品上面。我觉得关键在于人行，其实什么都是可以做的。
现在我们这个阶段做什么呢？我们做一款产品叫《倚天剑与屠龙刀》，这原来是一家公司做的，他们做的产品只有几百人在线，我们蓝港跟它合作之后，用了大量人力物力，帮他做程序工作、美术工作、策划创意，这个团队很认真，因为我们去了很感动，我们跟他一起，他每天晚上工作到凌晨三点钟，第二天仍然开会到凌晨三点钟，我们产品开发部经理也一直跟着，我们大家形成很默契的团队。到 12月26号这款游戏拿出来公测的时候，这款游戏跟我当年看到不一样了。目前为止，我们已经接近十万人在线，下个月的营收可能过一千万。我们跟它一起合作的感觉是非常美妙的，前提是让开发公司，第一养活自己，养活自己的前提必须找一个跟你合作得很紧密的运营公司，同时它也能对开发提出它的支持。现在我们大多数的开发公司几乎不一定有很成熟的网游开发经验，我们至少有一部分经验，而且自己也做研发，自己也有两个成熟的团队做研发。这个研发的经验我们可以无偿的贡献给我们的合作伙伴，让我们一起成长，我们也愿意通过资金的方式给它进行投入。包括现在我们跟合作伙伴都愿意采用这种模式来进行，让大家不管是在资金、人才、经验上面都不会缺少。
同时，蓝港创立以来公司真正的理念就是尊重、责任和创新。这点上面，我们相信我们第一条，也是整个行业的第一条，我们觉得是尊重，尊重每一个团队，尊重每个合作伙伴。我们也愿意让整个行业能够彼此尊重，这样我们才能一起把这个盘子做大。03年的时候盛大虽然一家独大，但是那时候才十几亿的产值，今年我们超过了一百个亿，今年的盛大是原来的两倍。原来整个游戏产业整体产值的两倍，熟知熟得大家很清楚，我们很愿意跟行业一起把自己做大把公司做大，只要你有想法我们都可以一起合作，只要你相信自己，这是最重要的一点。谢谢！
主持人：他在
市场的研究者提出了百家公司非常繁荣非常美好的景象，紧接着我们听了大公司、小公司虽然彬彬有礼但都是暗藏杀机，不知道今天的投资专家听了这些是不是后悔投错了公司还是想继续投资呢？第一个先听金沙江的李总来介绍一下，因为他们已经开始投了两家网游的公司，他们的观点应该是有一些独到的？
李文彪：我基本同意这观点，现在虽然有七家上市公司，网游方面还有巨大发展空间。这个空间从多角度来讲。一个角度，我自己本身也是觉得从国际上发展空间非常大。我10月份从美国回来，在美国做了一个案子，是把中国和韩国的网游拿到美国运作，服务对象是美国主流用户。这个空间我们觉得很大，非常有潜力，非常强劲。美国网游一直没有起来，除了魔兽之外，魔兽是针对年纪大一点的用户。这几年来，美国的网游有巨大空间。有几个因素，很大部分的中学生和大学生觉得美国的游戏（美国大部分是单机游戏）得不到满足。网游在中国已经做了很久了。以前美国的家长认为网游对小孩影响很大，但是V引进以后，一下子把他们的观念改变了，对整个游戏来讲他们非常的接受。美国去年开始，网游有非常庞大的发展。我们投的公司，是从中国跟韩国去的游戏，包括久游的一个《超级舞者》在美国也云运营的很好。美国的空间竞争没有中国激烈，生活水平也很高。现在美国所有的消费产品都是中国制造，很多网游的产品以后也是从中国制造，这个就不是一个小的空间，这是一个巨大的空间。
主持人：大
陆景铠：首先，很感谢有这个机会到这边来跟大家学习，同时跟大家分享一下我的想法，今天听了很多嘉宾的发言。昨天晚上就跟几位做游戏的朋友稍微聊了一下，我们实际上一直在看这个行业，还没有在这个行业进行投资。是因为我们觉得这个行业我们研究得比较晚，不像有些其他的风投他们在里面（例如IDG很早在里面做了投资），我们进来比较晚比较审慎。一个是我们进来比较晚，一个是很多人说现在是萌芽期，十年以后有一百家的上市公司，我们应该继续研究，说不定可以找到一个很好的投资机会。
我个人的看法，大的观点来看，游戏的产业是媒体的一部分，我个人一直研究媒体，我觉得媒体任何吸引人注意力的东西就是媒体。互联网出来以后是一个新的媒体，互联网衍生出来以后很多行业，包括网络游戏也是一个媒体，单机游戏过去在美国也被归纳为娱乐媒体，它有一个巨大市场。单机游戏的巨大市场是来自于游戏的软件，每一个游戏机负责的都是要钱的。游戏机本身是一个巨大的市场，像微软兼容的市场，XBOX，索尼这些都是。这个市场产业是非常大的。
任何一个吸引眼球，吸引注意力的都可以称之为媒体，游戏不例外，网络游戏也不例外。网络游戏为什么火，因为网络游戏可以赚钱，很多互联网不赚钱，今天真正在台面上市的公司倒没有游戏公司那么多，因为游戏公司可以赚钱，这个才是一个比较关键性的问题。不管做游戏，还是网络游戏，重点是怎么赚钱，我们回头看美国游戏的发展史，现在美国游戏最大的一个上市公司China venture，它主要的游戏是以单机游戏为主，它的市值现在是160几个亿美金，它一年的营收大概是有30几个亿美金。美国有几家公司都是做单机游戏的，微软本身也有，但是美国这块，微软比较不专注于，它不是很专注大规模的游戏，主要的原因是个产业链的原因，微软为什么推单机游戏，因为它可以卖X BOX，里面有一个互动的关系。
美国的媒体是非常发达的，它的娱乐业非常发达，它的电视、电影、游戏、体育的节目等等，这些东西非常能够吸引注意力的。但是24小时里面你分出来时间有多少是在媒体上面？这有一定的限量，人没有办法增加时间来打游戏，（一天24个小时，不可能增加2个小时打游戏，增加到26个小时）。
我不觉得美国以后网络游戏会有很大的发展，这点我有不同看法。能否有一些东西把注意力、眼球抢走，从这上面赚钱，这是比较大的问号。中国之所以在游戏这块变得很强，因为几年前有一个革命性的做法，就是进场要钱，进场以后要升级什么都要给钱。这是一个盈利模式的创新，这个创新以后产生大量使用者的共鸣，把它当作一种娱乐。
现在美国高清电视卖得非常好，高清电视节目卖得很好，因为它吸引大量的眼球，吸引了大量注意力，中国这块还没有开始。中国将来网络游戏最大的竞争对手是来自于整个娱乐圈。中国将来的电视、动漫等其他的行业发展，逐步把注意力吸收走了，这个有可能对网络游戏产生一些冲击。比如将来的网吧，我们假设看未来三年以后，如果网吧所有的电视节目都是高清的，你可能看越狱了，不打游戏了，或者一半一半，你的注意力会被吸引眼球的瓜分掉，只要用户不在上面打游戏，游戏公司就赚不到钱，这是我粗略看法，还需要我们更进一步研究。
主持人：
我先说我的结论：这个市场是在高速的增长，而且有商业模式，这个增长过程当中每一家大中小公司只要运营的好，有好的产品、资金支持、好的团队自己能够感受到增长。听上去四千万的付费用户、玩家，有两家新创的公司基本可以盈亏平衡了，四千万用户和十万用户相比是很小的数字，让小公司也可以比较容易生存。大公司好像是山水画的状态，是否是这么一个美好的市场呢？底下可能还有很多的竞争。
我想到了一个问题，这是我想问台上面嘉宾的。我知道现在主要三个上市公司手里拿着现金，巨人好像六十多亿，盛大还有四十多亿人民币，网易听说还有三十多亿人民币，这么多现金拿过来干什么，这么慢的速度买公司的话，很难花完这个钱，把这个钱用在哪里，我想问
朱海发：这个问题我不是很权威，可能在座的观众是最权威的，结论我不评论，刚才嘉宾和赵总的观点，非常受启发。
首先，刚才几位嘉宾特别提到一点说网络游戏从2000年到现在，仅仅八年时间里面，它最雄厚的基础是说商业模式非常普及，非常成熟，非常稳固。这个普及、成熟、稳固也经历了三个阶段。最早的网络游戏是先消费后付费，盛大陈天桥伸手这个商业模式之苦，后来变革商业模式提出先付费后消费，这个阵痛只有经历过的人才有体会。以前我跟
第二，我跟
第三个，如果我们在座的从业人士能够以创业者的身份来，这个市场还有更大的发展。
主持人：刚才杨伟庆说一百家公司在未来十年上市，他没有讲原因，可能在座各位非常喜欢听，包括投资界的朋友也想听听他们的观点，因为他们在市场方面研究的积累太独到、太专业，太权威了。
杨伟庆：我说一百是个形象数字，是讲网络游戏未来产业会越来越大，参与的人会越来越多，刚才我们诠释这个概念，网络游戏未来产业经济的名字会有一些变化。也许十年以后我们叫网络虚拟经济，更多人在虚拟的世界当中，一方面是有娱乐，另外一方面也有财产，这跟陆总是一个补充。除了娱乐以外虚拟经济里面会有一定财产性的体系。
原因有几点，第一，上网速度越来越快，有
刚才说四千万当中有十万可能就会活得不错，我们了解真实的，有些厂商两三万人的成本控制的好，已经可能赚钱了。这么大的市场需求不断细分。我们前段时间做了市场报告说中国的社区有一百三十多万，活跃的没有那么多，这么多社区里面聚集的人群是不同的。未来我们叫网络虚拟经济加精神生活家园，这样描述的话，未来的用户细分会越来越多。很多做互联网的公司都想向网络游戏公司转变，像QQ啊，盛大啊都有网络游戏延伸的业务，游戏的细分来讲，有些人专注于MRPG，有些人专著策略网游、休闲网游，或许十年以后有专门赛车网游的公司，都是有可能逐渐从这个产业当中细分，除了这些公司以外，还有那些为这个行业提供服务的公司。因为另外一个行业的增长，带动这个产业的发展。
我表达的核心观点是希望大家理解网络游戏不仅是游戏，而是在一个网络的虚拟经济加上一个数字精神家园的世界。
主持人：我想
我想问蓝港未来想做成怎样的公司？
蓝港在线 王磊：我们其实想做的就是一个发行商，发行公司，我们立足于发行，为什么我们要有研发团队呢？一方面我们自身发展的需求，另外一方面，我们想把它们孩子交给我们发行的公司更多的技术公司。我们不像盛大20个亿，我们今年可能拿出五千万、一个亿（做投资）。今后可能逐步增长，给一些见过血的公司进行投资，那些遭受过挫折，包括你的程序出现重大错误导致游戏从一万跌到五百人。包括自己的某个项目导致损失惨重，包括被黑客攻击，面对这些人，我们更多愿意和他们合作。我们面向的对象，就是要保持一个很好的心态，我们自己也是，我们不愿意说做江湖大佬，江湖大佬不是我们现在做的事情，我们更愿意跟大家一起发展，我们愿意跟这个产业一起发展，我们公司也成立了十个月，我们相信随着产业的发展，我们和我们的合作伙伴能够一起成长。
我跟大家可以算一点，为什么我们这么有信心的投资，能够做一个发行商？其实可以简单的算一个比例。比如你有一万人在线，如果做得好，就有一百万的营收，如果一百万的营收，20%分的就是20万，对于一个二十人得研发团队来说，这已经足够养活他们了，但是对于运营商来说可能远远不够，我们希望努力，先让这些研发商能够活下来，再让这些研发上从一万做到十万，从十万做到一百万，这是我们的目标。
我们不仅经历过王总经理过的剑侠情缘，封神榜，还有自己经历过的问道，还有《水浒Q传》、《诛仙》和《武林外传》，我们自己曾经做过像《仙侣奇缘》，《神剑》等等之类的小游戏，前提是我们让它们全部都活下来，最重要，我们跟它合作基础我们对得起合作伙伴，我们希望它在跟我们合作当中先活下来，然后能够跟我们一起发展一起成长，我们一起把这个蛋糕做大。因为我们还有两亿的网民，甚至未来还有13亿的网民等着我们。我相信，这一天，我们会跟朱总，还有投资伙伴们一起合作，把这个蛋糕做到让我们一百家的上市公司能够尽快的成为现实，谢谢！
主持人：刚刚我跟他打交道的时候，他是一个非常谦和的人，一谈游戏的时候他完全判若两人，目光炯炯有神。今天各位嘉宾做了精彩的发言，最后给两位投资家一人一点时间，今年准备做什么，要投什么，看准什么公司？大家好方便跟他们联系。
李文彪：我们金沙江看的是比较早期的公司，我们基本的策略还是希望能够投这个公司在五年之内成为这个行业的领先。希望看它特别的角度，比如我们投的NGI，就是在网游里面做广告的一个公司，比较另类的一个网游的公司。现在我们可以看的一些方面，比如像无线方面，我们讲到多少亿的互联网的用户，其实大家不要忘记了，有很大量的无线网的用户目前是没有接触到有线网的。这上面是有巨大的潜力。当然很多因素，运营商、带宽方面，五年、七年的角度讲这些慢慢解决就有一个比较爆发性增长的机会，我们早期角度上，我们想看一些基本定了的东西。包括跟硬件的结合。比如V这个游戏进入美国，对美国游戏界带来很大的革命，是不是有类似的东西，我们也在花很多精力在看这一方面。
另外一个，一些新的网游的概念，包括WEB game，这种产业链里面，现在做一个游戏投入很大，要几百万到一千万，每家都在做自己游戏的引擎，这是不是最有效的方式。另外一个，渠道各方面，是不是有个整合的过程，我们也是在看这个产业链的演化过程会不会产生新的公司。
主持人：
陆景铠：我们也是专注于早期的企业做投资，像德丰杰投资最早投资百度、空中网，我们把它看作媒体产业的一部分，我们一直非常关注，也会不断在这个行业，以及这个行业的周边等等方方面面会去寻找好的机会。我们首先看这个团队，这个团队最重要是不是能够带兵打仗，商场如战场，刚才讲杀气，其实很正常，商场如战场，一定要能够带兵打仗，不然很快就会完蛋。团队执行力，带兵打仗上面我们非常重视。第二个，团队有没有前瞻性，我们做早期投资的，不可能明年就推出，我们不买卖股票，不是今天投了，半年以后就可以投的。创业团队必须能够高瞻远瞩，看得比较远，必须有远见，看得到未来产业的发展以及它如何在这个产业中脱颖而出，或者在一片红海当中杀出重围，这些都是比较关键的问题。
刚才听王总讲做发行，我是比较赞同做发行的，如果单做一两款游戏的话，这个游戏到了一个高峰开始往下落了，你就面临巨大压力要做另外一款游戏。做发行，EA他们原来开始做游戏，现在做发行以后可以做到全世界最大了，所有好的游戏都会找它做发行，做发行有点像做电影公司，不是说我一部部电影拍下去。这块我们比较看好。另外一个是游戏周边服务性的是不是有机会。
另外，前瞻性，我认为未来两三年在视觉效果上面，不管一般的电视媒体、其他媒体也好，视觉效果受到高清影响大大的提升。各位做网络游戏的朋友们，在这方面有前瞻性，能够把这部分优化了，现在能够做到1080P，相信未来眼球的力度会更强。这是我的观点，谢谢。
主持人：我们今天非常高兴两位投资家没有投的，有投的，他们都要继续看这行业。结束这场发言的时候，我想请大家跟我一起来回味一下早上一位嘉宾蓝港说的一句话，他们是第三代的游戏运营商和开发商。我联想起来，我们国家的领导人第一代是毛泽东主席，这句话是意味深长的，我们把掌声给嘉宾们的精彩发言，谢谢各位！
