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网易科技讯 12月12日消息，ChinaVenture电子商务投资论坛今天下午在北京亮马河饭店举行。与会嘉宾就“B2C企业创新赢利模式的探讨？如何尽快实现赢利？B2C企业如何解决物流配送及售后服务问题？B2C企业如何在其固有支付模式上创新？B2C行业下一个发展机会及投资热点在哪里？”等话题进行了分论坛讨论。
以下为论坛文字实录：
主持人：感谢张总热情洋溢的演讲，我觉得从张总的演讲中不难看出，电子商务，尤其是B2C正在走向专业化、垂直化甚至个性化的发展趋势，接下来进行最后一个高层论坛，有请各位上场：
嘉宾主持：ChinaVenture合伙人 杨伟庆
演讲嘉宾：中经合合伙人 左凌烨
红孩子CEO 徐沛欣
环迅总经理 谭志晖
Vancl CEO 陈年
家居易站CEO 齐跃
北斗手机网董事长 谭文胜
嘉宾主持杨伟庆：到第二个对话环节，第一个模块我们更多讨论的是行业发展、行业趋势，第二个模块我们可能会更多讨论，除了B2C以外，会讨论更多与投资相关的话题，我相信各位来这里的目的也是希望跟在座负责投资，或者跟已经融到钱的电子商务公司进行交流。
大家关心的一定是数字，因为大家都是做市场研究的。第一组数字，想问一下跟经营有关的，请各位通过数字讲讲自己公司的情况。
陈年：我们这个新的公司Vancl刚刚发布了一个差不多两个月，也没有什么数字跟大家分享，大概的规模相当于我做卓越时候走的四年的路吧，大概是这样一个规模，也没什么其他的数字。
但我们目前有上千件的衬衣卖出来，这个具体数字至少目前还不想公布出去。
徐沛欣：红孩子第一轮是北极光，第二轮还是北极光，我们这三轮融资都是虽然发展，投资商陆续的给一些投资，红孩子没有技巧和传奇的东西，主要是通过实干。红孩子从04年到现在，每年保持300-400%的增长，增长速度我想还是蛮高的。从04年的一家公司，到现在发展成为具有16家公司，在全国各地的物流公司我想也是全国增长最快的。
在座有很多B2C的同行也好，或者说供应商也好，希望我们能够多利用机会，利用红孩子网络平台、物流、结算平台一起做更大的事。
嘉宾主持杨伟庆：现在一年的营业额大概多少？
徐沛欣：这个不太方便讲吧。
嘉宾主持杨伟庆：大概数量级？
徐沛欣：亿级以上吧，我们从2006年就开始亿级的了。
陈年：虽然我们走了卓越做的还是很好的，而且卓越都是第一代的旗帜企业，我一直这么认为，他们不能垮，他们应该做的越来越好才对。但应该说红孩子在百万级的时候，卓越已经过亿了。2003年徐沛欣在人家红孩子苦的时候没进去，而人家好的时候他才参与进去，所以他不知道当时有多苦。
徐沛欣：比较马上澄清，第一所有人都知道红孩子是2006年成立的，所以他说2003年多苦，但红孩子还没成立呢，但红孩子已经做到十几亿公司的时候，陈年已经下降了。所以说，在数字不清楚的情况，就没有必要谈苦与不苦。
齐跃：家居易站是中国领先的电子商务企业，我们主要是对过镍大中城市中高端消费者提供在线家居建材指导，以及施工服务，目前我们的业务主要集中在北京，我们也有计划要进入上海。
因为在这个市场中我们也没什么竞争对手，在北京市场今年的营业额大概是1.8亿左右，用户从户数上来说大概1000户，差不多每年的增长率在200%左右，我们希望做完第二轮融资我们的成长率更高。
嘉宾主持杨伟庆：我是在两年前看到齐跃的身影，应该是05年清科（音）的一个会上，所以说功夫不负有心人。
谭志晖：上海环迅是2000年在上海成立的，我们主要是为广大的电子商务企业提供资金流服务的企业。有几个数字跟大家分享一下，环迅一直是由自己的资金运营这家公司，今年我们为广大的电子商务企业收单的金额大概在42亿左右。
嘉宾主持杨伟庆：在第三方支付里面是最大的吗？
谭志晖：从B2C领域我们想我们的量是最大的，每天的交易笔数在7万笔左右。前两年的增长率并不是很高，因为大家也知道，前两年整个电子商务领域也并没有很大的增幅，而虽然电子商务的增长我们也在以150%左右的速度攀升。
谭文胜：大家好，我是北斗手机网的谭文胜，我特别赞同刚才陈总讲的，其实电子商务在最初的时候应该是非常困难的，因为北斗手机网是2000年5月17号诞生，到现在应该是历经7年多。要讲一个数字，其实这个数字也是很有意思的，那天我翻了一下我们的记录，2000年我们全年的B2C手机也不超过1000部。前两天我刚在深圳参与了一个手机行业风险与机遇的论坛，因为国家要把手机的核准制取消，所以手机未来马上要涌现出像服装一样多的品牌，就跟在座各位没有穿着一样衣服的，所以就会个性化。
今年的我们的收入近百万，我预计明年一定是200万，后年是400万，大后年是800万，只会比这个数字大，不会比这个数字小。
嘉宾主持杨伟庆：跟淘宝比怎么样？
谭文胜：手机分很多种，有正规的，有黑手机，你做C2C，卖什么样的都有，而你做B2C的时候只能做正规的手机。
其实我们在手机行业里面一共开了四届手机电子商务营销大会，从第一届开始我们在北京翠宫饭店召开的，第二届大会规模达到了580人，第三届达到了近千人，今年的大会也是近千人。从开第一届大会的时候中国的手机在线就涌现到了很多家，所以从今年我们就干脆发展一大批，让在线上的手机网站加快手机B2C未来的发展。
其实主持人讲这个数字，这个数字特别关键，2000年做手机电子商务的时候，北斗手机网其实不是最好的，一片做的都非常好，但是大家都很难，真的是非常艰难、非常痛苦，但其中是什么东西能够使北斗坚持下来一直走到现在？其实就是刚才主持人讲的，是数字，这个数字你看的很困难，不盈利而亏损，但是你坚持到了今天，那未来一定是一百万、两百万，一定是上升的，所以是数字给我们带来了信心。
嘉宾主持杨伟庆：中经合左凌烨先生觉得什么项目是你不想看的？
左凌烨：首先是同时上千个企业都做同样的事情，接着又几十家都跑到VC来找钱了，首先我觉得这是中经合不需要关注的企业。还有第二个，就是对互联网抱有无限的空想的企业。
我刚才看到ChinaVenture有一个统计，10月份在中国投出了4亿美金，而投到互联网上只占了一个百分点，这个是做B2C的企业，我知道具体是哪家企业。从我们的角度来说，中经合一直专注于互联网和TMT投资，我觉得真正中国的垂直网站和电子商务还没有开始，还有很多很多机会，只要大家认真做好你的产品和服务，你不光可以开辟新兴市场，另外许多现有的领先者市场并不是不可超越的，只要你抓住用户的心。
陈年：刚才做张德祥先生做的演讲，我觉得非常好，高端市场我觉得肯定是个很大的市场，但需要一点点去做，这个路还很长。
我可以特别负责任的告诉大家，可能做我们这个行业的有几十家，大部分都快“挂”了吧，所以我不担心，Vancl做了这么长时间，我觉得我们明年一定是第一。我们进展的非常顺利，我们不再希望投资找我们了，因为我们钱很多。
Vancl做了一个多月，并不是卖衬衫什么的，我特别同意刚才北斗手机网的说法，就是最初做垂直其实是挺困难的，因为你拿不到钱，因为大家最初看的都是亚马逊模式，所以8848、卓越、当当，还有一堆，我记得当时开网商书店的会，那个桌子特别长，大家都特别想挤到那个桌子上去，我当时就坐在那个桌子上面，但我坐在边上，我就在想我什么时候能坐到中间去呢？当时做的已经有上千家了，但这里还是有做的好的，因为B2C是脏活、累活、进销存全有的活。
但中国电子商务差不多走了10年，我非常认真的看，04、05年垂直的电子商务开始崛起，而且这些新的垂直电子商务的做法，已经摆脱了说我非要找一个美国模式，我非要找一个亚马逊模式或者其它模式的羁绊，就是把这种困难甩掉了。我觉得过去大家讨论最多的问题是，是谁选亚马逊呢？而最后最不像亚马逊的做出来了。但这里面确实有一个重大的分水岭，就是垂直的崛起，然后更加本土化的去选择合适的模式，卖掉东西，大家被概念所困的事已经结束了。大家想的更多的是怎么能把这个产品卖好，你说母婴产品，卖的这么好，徐沛欣穿的这么漂亮，你能想到吗？而我2001、2002年时想，这个活怎么干啊，但徐沛欣干好了，而主要是李安（音）他们干好了，而徐沛欣去了。这个问题现在谈很好，而如果几年前谈做这个事情，大家会把我打死。
用踏踏实实一点点的卖，告诉了大家，“我能卖这个东西”。过去不是这样，过去是说，“美国那样卖，所以我就这样卖”。我觉得这是一个很大的分别。至于说现在出来一个模式，我说我的模式叫Vancl，PPG叫PPG，这是两个模式，哪怕后面有40家、50家，但我今天很高兴看到基本那30家快“挂”了，重要的是那30家只是把一些边角料组合在一块，而没有想从染纱开始做起。
如果我们搞清楚要做一个品牌，而且是可以做大的品牌，而且不是像我三年以前做卓越一样滞货卖掉的品牌，那我会认认真真的做，而这个品牌就会做下去，所以我们不担心。
齐跃：刚才陈总和谭总都提到了B2C的电子商务企业早期很艰难，这个问题我想补充一下，实际上B2C的电子商务就是基于互联网的零售企业，那必然有两个特征。第一个，现在互联网的用户，交易行为的转化还需要一定的时间，携程从1%到目前的40%也是经过了若干年，从最辛苦在街头发卡到今天，已经成老大了。第二个，从零售企业来说一定有个拐点，今天的议题是关于如何盈利的问题，因为今天是电子商务的投资论坛，对于投资者来说，我觉得有一点很重要，就是要有足够的耐心来培育一个企业。但是在中国是否有一个企业用50亿美金、80亿美金培育一个企业，我是持怀疑的态度。
另外，其实我有很多B2C创业者的朋友，其实很多人的生意都不错，都在挣钱，很好，不是说所有B2C企业都需要投资，但如果你想成长为国内一流的企业、世界级企业的话，在目前，虽然很热，因为最开始B2C方面的报告，我不是了解很多行业，但是我还是研究过，最后一段时间这个市场很热，但是办报纸和做互联网是有区别的，你最重要走到一个十字路口上，就是你要不然是媒体、要不然是店商，并不是说你说店商就是店商了。
比如说当当和卓越，虽然他们不盈利，但是他们很坚定的按照店商的路子往前走，包括我们和红孩子都找了一些捷径，所以我对创业者的一个建议是，店商是一种方式，但是需要找到自己的方法，找到自己具有竞争力的方式，使自己持续发展下去。
对于家居易站来说，客户是第一位的，其次是在短期内扩大销售渠道，然后之后我们做到了盈利。
嘉宾主持杨伟庆：徐沛欣是融资高手，你对做B2C很多新的创业者有什么建议？因为你的脑子比较活，所以你肯定知道自己打算进入哪些领域？
徐沛欣：今天台上很多都是朋友，第一这个主题比较大、也比较高，第一我不能说红孩子成功，只能说红孩子在这三年过程中有一些心得，我愿意跟大家分享这些心得。首先主持人不能用语言引导说，红孩子用资本怎么样了，其实红孩子当时融资的时候并不是第一个干这个的，我觉得红孩子能够融到这个资，之是我们还是有这个潜力的。
中国市场有多大，我觉得大家大可不必担心中国市场不够大，因为用电子商务手段来购物的人毕竟还是很少，有多少人说这个月购物有10%以上是通过电子商务购买的，我觉得还是很少。这个市场目前还非常小，说商业模式，用什么形式做我觉得都不重要，重要的是大家用IT方式、电子商务方式来做营收，或者用IT技术手段来改变过去零售的方式，哪怕是一个技术环节，如果市场这个蛋糕做大了的话，谁是第一、谁是第二，得看历史的结点，我觉得能够做5年的第一就是全国的第一了，而能够做10年的第一就是全球的第一了。现在Google直接挑战微软，企业能够维持百年老店的成功，这是我们的愿望，我觉得这个市场太大了，三年来的感受，我觉得中国电子商务还没有真正爆发的期间。
第二点，如果说电子商务的话，B2C理论上有两块，一块就是以电子应用为基础或者以IT应用为基础的零售；还有一个就是在整个零售业做IT相关服务的，包括做全球的物流定位等等，细分等等，中国还没有做深。
就零售来讲，红孩子从05年做起来，从06年从婴孕产品转向做家庭购物，说我用电子商务这个模式做能节省什么什么，但当你真正做起来之后，发现用户真正要的不是这个，供应链管理系统、供应系统、财务结算、物流系统，这些都是红孩子进入了这个市场之后才开始做的。所以在整个过程中，你说红孩子之前把这些都设计好了，我觉得这个都是在讲故事，所以关键是遇到问题、解决问题，别人没做到的东西你做到了，你就做到第一了，别人干不好的事，你把它干好了，你就胜利了。就这么简单，如果你成功了之后再讲它，可以把它当故事讲。说企业初创期资本等等多么重要，我觉得资本只是一个催化剂的作用。在中国这个市场，我自己讲啊，卖火柴都能做大。以前的确我卖一块纸尿布只挣1毛钱，但今天不是这样了，有了更大的利润，只要你有执行力，别人就会看好你。只要我们有坚定的信念，有执行能力，你不用去找钱，钱就会去找你。如果让我说心得的第二点，我觉得就是要有强有力的信念和执行力。
第三点，红孩子现在卖的产品，都是把利润让给顾客，我卖的利润也非常低，我觉得低利润的行业有好处，因为你做初期的时候能够做到真正的节省自己每一分钱，提高某一个针对的效率。也是跟陈总刚才讲的，踏踏实实向前做，没有做不好的。
谭志晖：我觉得环迅类似于一个管家的身份，所以我们看的窄一点，我去年也看了我们的一个初步总结，具有两个主要特性，跟大家分享一下。
第一个特性就是，从去年底开始，有越来越多的做电子商务单一产品的网站申请我们这种电子支付的服务越来越多，有十倍或者百倍的增长，而且他们收益还不错。
第二个，我发现越来越多的传统企业都在用网上做电子商务B2C的业务。其实电子商务领域B2C远远没有饱和，所有的企业都在看怎么拓展他的市场营销方式，取得自己的市场份额。
嘉宾主持杨伟庆：哪个类型的行业发展的最快？
谭志晖：我不能说的太具体，因为我们有这方面的职责。有几大用户吧，包括母婴用品、化妆品、电子类的产品，但我觉得一定要有特色，有特色的电子交易类网站，他的业务会突飞猛进的增长。
谭文胜：我觉得刚才红孩子的徐总讲的好，我要讲的很多话他也都讲了，就是说大家在运作B2C的过程当中，大家的心得都是比较类似的，我也非常赞同，做B2C要坚持，为什么呢？因为它不容易做，看似门槛比较低，但是它不容易做，那就需要坚持，另外还要加强执行力，把细节做的更好，做的比竞争对手更好一些，从而脱颖而出。
我还有一个建议，我觉得做B2C的时候，最好有一些行业经验，或者行业的背景，为什么呢？因为随着竞争加剧的时候，在行业里的底蕴会给你带来很大的优势。比如说手机，如果你原来不懂手机的话，只觉得手机好就来做的话，如果建立在这个层面，我觉得就不要做了。像北斗手机网，我从大学毕业以后，一直都是在手机行业里面做，NEC、诺基亚、摩托等等，跟整个上游供应链的关系非常好，而这并不是仅跟海尔关系好，而是横向的，整个行业，所以这个资源是非常重要的。
另外，实际上当B2C往前推进的时候，随着你的推进，你的销量越大，实际上你的利润空间也上升了。像我这次去深圳，因为桑达把欧洲的飞利浦收购了，所以就变成了桑达飞利浦，他把全线的产品都在网上进行提供，做到这样的时候你的利润空间一定会上升。我们的口号是：买手机到受都，用手机到北斗。
另外我觉得B2C未来的路还很长，在任何一个领域，卖家居、卖食品，只要认真的去做，不断的坚持，都会成为非常出色的B2C网站，最终成为优秀、卓越的公司。
嘉宾主持杨伟庆：我听到有一个案例，说中国卖垃圾筒卖成中国最大，在网上一查有一个企业采购垃圾筒，营业额每年也有几千万人民币，所以B2C这个行业里的机会非常多，所以我想大家听完也会睡一个好觉。
接下来就请台下的观众来提问。
观众：大家好，我是康体100的，我们是做健身器材的网上销售，当然我们也有实体店面，我们主要是卖跑步机、健身车这类产品。
我们最早是有店，然后后来又做了电子商务，因为我们是全国第一家在网上卖这方面体育用品的公司，在全国范围内已经产生了很大的影响，而且做到了很大的影响。因为一提到我是康体100的，大家都觉得我是“恶人”，因为他们觉得我把这个领域给搞乱了，因为一定会有一些地区的地方诸侯、或者地方一霸，一定会产生一些影响，供应商从源头上就会造成一些抵制。可能手机也有这个问题、红孩子也有这个问题，不知道有没有这个问题？你们是怎么解决的？
谭文胜：你这个问题问的相当专业，其实任何一个B2C如果不是卖单一的品牌，你是综合类的，一定会遇到这个问题，为什么我来解答呢？因为这个问题在我的北斗手机网从头到尾已经经历过了，因为你的手机一到互联网，互联网的竞争是非常残酷的，价格是要有优势的，因为如果你没有优势的话，旁边就是卖手机的店铺，人家就在那买了。我们不是说为了打价格战而打价格战，像国美、苏宁是为了打价格战而打价格战，而我们是把整个扁平了，而导致价格有竞争力，这个跟厂家之间就会有冲突。
这个问题在过去几年当中我们接到过很多厂家的律师卡，然后我们也自己请了律师，跟厂家来驳议这个事情。手机行业每年都有一个论坛，我就特地做了一个演讲，针对我带来的冲击，我说我做北斗手机网的董事长对你有影响，换成其它人做董事长一样对你有影响，我北斗手机网不做，换成其它人做手机网，一定会产生碰撞，你要正视这个问题。
今年请律师的是万利达的，他非常的生气，他那个生气不能叫生气，最高级别的生气叫什么？叫抓狂，那也没有用。
观众：现在是什么状态呢？是他们默许了还是怎样？
谭文胜：今年我去了，我们接触过之后，我们成了好朋友，万利达把他的营销交给了我们，我们来做万利达的营销。可能大家不了解手机行业，大家以前一提北斗手机网，都觉得很恐怖，但走到今天，都走到了一个非常好的地步，北斗手机网在这个行业里面已经非常强势了，我跟厂家谈的时候，我说他不是甲方，而我是甲方。
观众：大家好，先问几个问题。第一个是北斗手机网谭总，因为我知道北斗手机网是可以发展网商，网商是每个人都可以申请做代理商，还是以城市为单位的？
谭文胜：刚才陈总已经讲过了，刚才陈总讲B2C行业经历了几个阶段，其实最早的阶段就是亚马逊，其实我们北斗手机网不是亚马逊，就是把互联网当成一个工具做营销，我们这个特点就是从一开始就是鼠标加水泥的状态，比如说我们在西单有一个体验店，就是说你看完了以后我们就给你送过去。这个店过去是北斗手机网来运营的，而这个店现在不是北斗运营的，然后我们比如就在南京找一个店来做这个。
观众：我也曾经在零售店买过手机，而我发现北斗手机网手机确实是非常便宜，而传统的是以广告来运作，所以说普通消费者不知道这个价格的差异有多少，所以我建议，如果有机会今后拜访贵公司，使我们这种春秋行业出身的，有没有这种方式，比如说做南京的走代理，然后我们来给你打广告，然后成为总代理。
我还有一个问题是问陈年陈总的，因为红孩子是采用自己建的队伍，而北斗手机网是通过建代理商的模式，陈总您下一步怎么做？
陈年：我们自建队伍，谢谢。
观众：我还是在校大学生，今天的论坛开场的时候，杨伟庆先生提到用数据说话，我比较关心的还是启动资金的问题，不知道成功的创业者，方便不方便透露一下自己做自己事业的时候，各自的启动资金是多少？
嘉宾主持杨伟庆：我先帮你简单的讲讲，融资并不是非要找投资商才是融资的过程，很多投资商都是由小及大，并不一定是一开始很大就是好事情。
观众：我来自于上海的手机网，做B2C，前面谭总也说了，这里我也感谢一下说谭总我们手机领域的正品行业正声，谢谢。以前我们也经常跟北斗手机网打价格战。
在B2C领域做手机如何做营销？作为手机B2C行业，或者说手机电子商务领域的前辈，怎么看待这个问题？
作为投资方中经合，您如何看待目前是亏损的B2C企业？
左凌烨：只要团队好，增长速度很快，我们是愿意考虑的。
谭文胜：作为北斗，我们有合作伙伴，全国的网商，这提高了我们的竞争力。对顾客来讲也是一种营销的手段，也可以到西单体验店去体验我们的产品，然后价格也会更合适。再一个是供应链的整合。另外手机已经不再是简单的硬件了，里面还可以增加很多服务，你可以通过手机内置的服务提高顾客的满意度，也是作为一种创新的营销手段。
观众：我想问一下实力派的偶像徐先生，像左先生说到的，咱们这个行业的技术壁垒是什么？另外问一下，我们是从山东来的企业，年利润1000万，有没有做B2C的前景？
徐沛欣：我觉得我所经历的B2C的确有壁垒，06年很多干垂直性B2C的很多，光北京做我们这个类型的有30多家，现在都死掉了。红孩子内部涉及专业9个，你说红孩子管理最大的难度是什么，就是我能把9个专业集中在一起干一个活。从技术上来讲，红孩子现在在全国有18家分公司，红孩子当时在沈阳经过黑社会恐吓，但那个时段已经过来了，现在跟很大大企业，包括宝洁等企业，都进行直供。但我们会保持自己企业的理念，我们希望能够为上游供应商提供价值，帮助你降低成本。
嘉宾主持杨伟庆：非常高兴，今天各位嘉宾谈的非常尽兴，今天的论坛到此结束，也非常感谢各位嘉宾，希望各位嘉宾能够作为在座希望进入电子商务领域的楷模，学习更多的东西，谢谢各位。
