国金投资杨波：只有少数垂直门户能做到IPO

沈文策：我刚才一开始说，网盛通过走进资本市场和IPO这件事，它得到了很多好处，它得到了不仅仅是钱，打个比方说，大量的新闻报道，增强了品牌知名度。所以说不要简简单单看到IPO得到的只是钱，它得到的是一个大的品牌，让你的企业在一个新的层次上获得提高。

下一位是杨总，杨总是国金投资的，我以前最早知道国金投资是看到一个清单，长长的清单吓我一跳，杨总看了很多企业，也参与了很多案例的融资购并，其中也有很多的行业网站，今天请杨总谈谈他的体会。

杨波：谢谢主持人，给国金这么一个机会，跟这么多的行业网站的精英进行交流，刚才上台之前还在跟沈总在沟通，中国的资本市场好象特别的简单，结构非常的清楚，所以在资本的流动和资产的重新构建当中，所以企业的选择好象也比较少，对于国金投资来说，我们其实在这六七年的时间里面，一直都是起到了一个搭建企业和资本的这么一个沟通，包括合作的这么一个桥梁的作用。但是，沈总我们是美誉有加，因为我们其实在这么几年当中一直是专注少数几个行业，当然我们可能选择盈利能力很强，民间资本介入的比较多，而且企业的营业额和利润都非常好的几个行业，比如说之前几年我们关注的是电信增值行业，这两年我们关注的互联网，特别是媒体和网友这两个领域，我想在这几个领域里面，国金确实是希望能够为企业服务，因为我们觉得在整个资本市场里面，像网盛这么优秀的企业其实还是凤毛麟角，可能大部分的企业都有寿总刚才讲的历程的这么一个梦想，但是真正要去实现它，确实是非常的艰难的。所以也只有少数的企业能够真正去做IPO，能够成为一个公众公司，绝大部分可能还会去选择新的模式，这就是为什么我们希望在这个市场中间能够帮企业进行重组，或者说它有可能会进行资本上面的融资，或者跟别人合并。这个我想在我们垂直的行业门户里面也蕴藏着这种大量的机会，那么国金我觉得我们的优势可能之前更多的是在于沟通国外的大的企业和大的收购方，在国内寻找合适的目标，然后使这个企业也得到另外一种形式的资产的升值。

总的来说，这个是我们目前主要的工作，所以我希望大家能够有更多的机会进行交流。

沈文策：杨总觉得就是说做行业网站应该根据自己的具体情况，比如说跟寿总他们进行一个合作，在这样的平台上进行合作。

杨波：因为这个行业已经出现了龙头企业了，所以留给市场的空间可能会更小。

但是可能也会有更多的资本方他看到了这个行业的高额的利润和高额的投资回报，他们想进入这个行业，这样的话，我觉得大家同样还是有机会的。

沈文策：谢谢。下面是申银万国证券股份有限公司的张宏彬总经理，杨总刚刚说的那些具体IPO的条件，达到这么一个规模，他的营业能力也比较强，你对希望通过IPO上市的企业有什么建议。

张宏彬：很荣幸我们能在网盛科技的上市过程中出了一份力，为此我们也得到了很多的荣誉。包括去年深交所评创新类的保健（音）机构我们也榜上有名，很大一个因素是我们保健（音）的网盛科技是一个商业模式创新的这么一个企业。在网盛科技上市过程中间，前面寿总也谈了很多，说到了中间有很多的坎坷，寿总以前是我的同事，我们是最初的时候是共同为网盛科技服务的，在这个过程中间，我们也有很多的敢想跟经验，跟大家交流一下。

说到IPO的条件，实际上在我们国内IPO跟上市是联在一起的，所以IPO的条件实际上是首发，公开首发跟上市的条件要合在一起。因为，在我们整个刚才说的那些上市的条件，分布在我们国家的证券法公司法还有证监会发布的首次公开发行办法，还有交易所的一些市场规则跟管理办法，所以，总结起来，不可能一条一在这里面罗列，总结起来我感觉几点比较重要：

一个是这个公司必须是独立的，这个独立包括很多的方面，最关键的就是说，它从事的业务不依赖于任何一个股东，不依赖于任何一个关联方，这个独立包括资产的、人员的、业务的等等很多方面，必须是独立的。它能够自主地维持这么一种持续经营，而且要能够不断地发展，那么具体地来说，比如说关连交易，同业竞争这些问题都必须要解决，特别是同业竞争是要彻底解决的，这是独立性的一方面。

然后比如说合法合规，这里也不用展开它。

还有财务指标，财务指标也是很硬的，没有办法来回避的，包括纳税的情况，募集资金投资方向的合法性，效益情况。这里面在上市过程中间，这些条件我觉得大家目前来说，不用十分关心，因为一旦启动了这个以后，中介机构都会逐条的帮你把握或者帮你完善改善，最终达到能够符合上市的要求，但是在上市过程中间，我觉得网盛科技的整个过程中间有几点还是非常值得大家共享一下的。

一个就是孙总对中介机构还是对他自己的管理团队，给予了充分的信任。因为在上市过程中间，有很多问题要去解决，包括网盛科技我印象很深的，为了上市我们关掉了一个子公司，两家公司进入了歇业状态，为了完成一些地缘收益的处理，最终也会达到关闭的目的，说实在的，这些企业以前都是高新技术企业，批下也不容易，但是我们为了完成一个业务的重整，该关的就关，该停的就停，这个孙总也给了我们很大的支持。确实这个问题到了最后，证监会审核过程中间就问到了这个问题，你为什么有这么多子公司？你最后打算怎么来处理？我们就可以把这个问题回答的比较圆满，证监会关心的也是市场关心的，也是投资者关心的。所以我觉得这一点，在这里我还是非常感谢孙总，应该说是，这方面我们合作的非常顺畅，还有一个是公司的经营管理团队，它的精力放在的经营上，因为上市只是一个环节，所以如果说企业的管理层，在一年或更长的时间里，把精力放在经营上，可能得不偿失。

在网盛内部，有人在负责这件事情，但是公司的业务团队还是有人在专门负责自己的业务，所以网盛科技在这几年一直都没有间断，而是持续地在发展。

还有一个我觉得，最终网盛科技当时是在上市地的选择作出了一个正确的判断，因为很多高科技企业，互联网企业到了海外上市，会涉及到美国的纳斯达克，这些企业往往是在海外风险投资的推动下，到海外去上市的，或者是凭着一个盈利的故事，到海外去上市的，因为不符合国内的一些条件。但是我觉得最理想的上市地的选择，应该是你的资本市场的投资者，跟你的业务开拓的顾客市场。如果说我们这个公司的客户，是在国内的，那么最好是我们的上市地也在国内，如果我们主要客户是在境外的，主要是在美国的，那也不妨到美国去，所以我觉得这一点很重要，因为上市投资者和客户这两个市场重合的话，会形成良性的关系。如果你在美国上市，但你的客户都在国内，那很可能你在美国市场上慢慢地边缘化，可以维持，但难以再融资。在网盛的上市过程中，我觉得这一点体会比较深，谢谢。

沈文策：张总说的很深刻。请教一下杨总，现在还有一些企业到国外上升，在现在的大背景下，你怎么看待？

杨波：这个境外上市，现在来看难度增加了，可能我说的不是很权威，只是我个人的理解，国家与国家的竞争，现在我们国家已经认识到，对资本市场定价权的认证是非常重要的环节，是体现国家资本实例的重要环节。我们要夺回一个定价权，夺回对资本市场的话语权，所以政府，我估计是会支持企业在境外上市，特别是互联网一部分涉及到传媒，肯定会更加鼓励在境外上市，这是我个人的理解。

王一萱：关于这个选择海外上市还是境外上市，我想谈一点看法，因为去年9月份，六部委的十好号文，是运作更加规范，深交所在去年在海外做过全国的市场摸底，摸底以后我们就发现一个现象，很多企业，都在筹备境外上市，境外上市有些是大企业，但是有很多也是小企业，那么我们也发现，这个小的企业他们到境外上市了以后，就刚才张总也提到了，他的客户，他的资产，还有它的精力技术其实都在国内，但是他只把投资者放在国外，这其实是信息部对称的。这个在大企业表现不明显，大企业可以通过品牌效应，比如一说工商银行大家都知知道是中国最大的银行，一说网盛，很多人就不知道是这么有名。大的还行，小的企业这个折扣就打的比较大，比如说像我们做了一个统计，后来证监会也写过这样的报告，在香港也好，上市的企业同行业的也好，同样的国内比较来看，它的市盈率，国内发行同样规模的是十倍左右，在新加坡主板也是同样的，它只能发八倍，这样的市盈率是发行方面的差距，在交易的时候，差距也比较大，在香港创业板和新加坡的主板跟我们同样规模的企业他的市盈率现在也就是15倍10倍的水平，有的还跌破了发行价，比如山东的一家很小的企业，他在那儿初步融资，融资6500万人民币，跌破发行价，投资人不了解这家企业，基本上失去了机会。每年的持续维护的成本是400万人民币，他这样相当于每年交门户费。

当然，他处始融资还有15%的费用，这是一个我说的海外上市和国内上市，尤其是中小企业来说，它的一个价值。市场价值物质的一个差异，非常大的一个差异。另外刚才也提到了成本的差异，成本的差异我们也计算了一下，就是在国内的中小企业板上市，我们IPO手法的所有的成本加起来是6%，那么就是说我们102家我们统计了一下，102家去年截止中小企业板平均的融资额是2.95亿，但是平均的费用是1500万左右，是占到融资额的6%的水平。在香港创业板香港主板是15%左右，主板可能高一点，创业板低一点是10%，在纳斯达克是15%—20%的水平。维护的成本我刚才讲，在香港创业板的话，就是200万一年200万港币，主办将近300万港币，在我们中小板最高是60—100元人民币，在美国的纳斯达克因为相关司法出来了，要求我们一年维持要1000万人民币以上，我们的维持成本要交上市持续费交一些信息费等加起来50、60万，不到一百万。基本上境外市场的维护费用三分之一到十分之一。所以我个人也是认为境内上市，当然也有一些比较痛苦，有一段时间可能停了，有一些问题，但是如果是从现在全球的速度来看，还有估值和成本来看，其实选择境内上市对中小企业来说是个不错的选择。我们中小板也是希望加快下一步的发行速度，因为去年做的不错，今年放慢了一些，我们也在推动这件事情，能够尽快地上速度加快，这样来吸引更多的中小企业，让中小企业留在国内上市。

沈文策：张总跟王博士都是专业的角度介绍了我们在市场的选择上面，按照他们的观点，对于我们大多数中小企业来讲，或者从公司的一个价值体现，估值，交易的是不是认同力是不是边缘化，还有从上市的成本，从维护上市的成本，各方面去考虑还是建议如果中小企业首选的市场是一个国内的市场。这就牵扯到一个问题，我们中小板相对来国外的企业的话，上市条件现在还是相对高一点，能不能给我们一些介绍一些创业板相关的信息？

王一萱：陈总一直在问这个问题，中小企业板现在上市条件还是比较高，从财务指标上看，刚才张总他们提到，财务指标利润方面三年累计三千万的利润，每年的利润为正，营收方面是三年三个亿的营业收入，发行的总股本是三千万。从目前来说，对一些中小企业来说还是比较高。在我们这个行业网站里面网盛是达到了这样一个规模，很多行业的网站，可能现在的营收也就是几千多万，然后盈利也就是几百万，可能还不够我们现在的中小板上市的规模，大家希望创业板是不是把门槛放低一点。刚才寿邹说的你通过联盟或者收购兼并，这样来分享已经上市的企业的资本愈加（音），我觉得都是可以探讨的，创业板这块，一直是在推动，从今年开始我们又做了筹备工作，现在也在做方案，因为去年我们深交所也做过一个研究，关于创业板推出来看是什么样的灵活机制，门槛的研究。当时我们对科技部提供的净资产在五百万以上的15000家企业，的他们财务数据做了一个分析，发现如果你的门槛降到了一定的水平，其实并不带来（盈利），其实这些企业素质还是不错的，还是有持续的成长型，它的风险也不是很大，所以我们当时给研究所的角度给交易所里的领导提了个建议，就是说我们的创业板可以把它的门槛放的相对低一点，比如你在盈利方面是不是不是连续三年了，也许连续一年或者连续两年，盈利也许可以稍微低一点，收入看它的成长型，也不一定一年要三个亿，门槛稍微低一点，这样可以使更多的科技型企业，更多真正意义上的中小企业，能够进到这个门槛里来。

当然寿总的，要请他来讲了。

寿邹：我刚把我们到在国内资本市场实现上市看作是一次西天取经，实际上我觉得，其实这个上市的过程中间有非常多的困难，但是也有两个必备的条件，其实上市像刚才张总跟王总都介绍到了，上市的要求在国内上市的要求比较高，涉及到两个指标，一个是硬的指标，另外一个是软的指标，张总提的独立性方面其实是软的指标，在公司治理方面规范的要求，规范的运作的要求是相对来说比较高的，应该说这个方面其实我们公司在上市的过程中，也是付出了大量的精力和时间去做软性的规范。还有就是硬的指标，关于盈利方面及应收方面目前在国内主板市场要求是非常高，三年的净利润必须达到三千万，第二项指标就是说营收要达到三个亿以上，或者说净现金流达到五千万以上，实际上这两项指标，根据我们对国内目前行业网站的一些了解和认识的话，其实应该说能达到这样指标的企业和网站是非常少。

大家可能都在期待创业板推出，实际上创业板的推出，可能从时间上或指标上面我个人理解还是有比较大的不确定性，可能这个时间，这个进度包括要求都会存在一个比较大的不确定性。实际上无论创业板还是主板，大家都在追逐一个资本之梦。也就是说，其实我们上市最重要实现自己的发展壮大，实际上如果说是把我们上市的过程，看作取经的这样一个过程，我们终极的目标是能够学到佛法，能够通过取经来能够看到佛法这才是我们的终极目的。

实际上我们在上市的过程中，其实我个人的理解也是这样的。就是上市的目标实现并不是我们的终极目的，我们的终极目的就是实现我们资本之梦，也就是说我们通过资本市场，能够使我们网站的发展，使我们产业的发展能够更加蓬勃。其实我觉得从这样一个终极目标来看的话，其实自己本身独立上市这只是一种模式，我们还有更多的方式去实现这样资本的梦想，实现通过资本市场来达到发展自己壮大自己的梦想。我个人的建议，在国外可以通过跟上市公司采取换股的方式，实现自己的资本之梦。打个比方，比如说我们网盛科技给某个网站10倍的PE，去发行我的股票，实现你的资本之梦。也就是说你这个网站作为我上市公司的一部分，实现资本之梦，其实这种手段和方法是非常多的。上个礼拜在上海召开的上市公司高峰论坛，证监会的前主席刘鸿儒也谈到，要鼓励优质的上市公司通过换股的形式是现在资本市场之外的证券化的这样一个实施方式，应该说这条道路从理论上来说是没有任何障碍的，也就是说，其实我们作为公司来说，也是在思考这样一个路，我们这么多的行业网站其实很多都经历的比较辛苦，也是发展壮大，也向走资本市场这条路，作为我们从西天取来了经，我们把这个经验更好的发扬光大，能够使更多向往佛法的人能够念到佛经，这也是我们一直在思考，探讨的想法。

我们希望整个行业网站都能在资本市场里面实现自己的资本之梦，这就是我们终极的梦想，只有壮大、把产业做大，我们作为产业里面的分子才会觉得自己才是光荣和荣耀，才能实现产业包裹的想法，这也是我们网盛公司全体的员工和我们公司的创始人董事长孙德良先生，一直是抱有这样理想和理念去推动这个事情。我们生意宝也是带做这个尝试，从产业的层面，大家进行一些产业层面的合作，进而实现资本层面深入的合作，通过这样的合作基能够促进整个产业的发展，整个产业实现资本之梦。实际上从这个方面来说，这种方式方法，我觉得申银张总有很大的发言权。

沈文策：我们的行业网站，在达到一定规模的，可以找IPO无的都可以到深交所上市，如果有一些，但是不一定每个企业都适合做IPO，这样的企业可以借助一些资本平台，实现自己的资本梦，我也祝愿在座的各位，有越来越多的人实现自己的资本梦。

主持人：谢谢，谢谢各位老总。的确是大家想说的有很多，但是时间太少了，那么从我们各位老总以及在座的所有朋友的对这个高峰论坛的这样的态度上，我们可以看出，大家也都是非常的喜欢这样的一种论坛的形式。那么今年是第一届，我想大家也是和我一样希望这样的一种高峰论坛的形式能够每年都举办。

各位领导，各位来宾，我们这次的论坛各个分论坛多这儿已经圆满地结束了。满满一天的议程，五个分论坛也是涵盖了行业网站发展的各个方面，这么多不同的声音在一起碰撞，我相信有些人也许有了他自己的收获，那么有一些人也许还在迷茫，没有关系我们可以看到也是我们能够确定的，那就是电子商务产业的车轮继续滚滚向前，行业网站的春天已经怡然来临。我们身在这样一个伟大的时代，也注定要承担更多的使命，除除了向前我们别无选择。

在2007年许多新的产业模式展示出了它蓬勃的生命力，快速发展的步伐成为行业网站群体中的亮点，本次论坛经过各个风险投资机构的推选，评选出了几个具有较大发展潜力的行业网站的代表，今天呢我们在这儿举行这样一个颁奖仪式，对他们在各自领域的探索和努力来进行表彰。现在我受组委会委托宣布2007年中国行业网站投资与发展高峰论坛最举发展潜力奖获奖名单：

获奖单位 数字中国网，博库书城网，中国服装网。