网易科技:有没有说为了维持淘宝的运转,一年要有多少成本呢?
吕本富:估计一年要有三四亿的成本。
网易科技:那是很大的一笔钱。
吕本富:换句话说,为什么说“免费的午餐也是最贵的午餐”呢(笑)。
网易科技:支付宝能赚钱吧?
吕本富:能,支付宝是它的核心资产。
网易科技:阿里巴巴的规模还是不够大。
吕本富:阿里巴巴的集团有很多资产,但这两项可能是它的核心资产。至于阿里巴巴本身的资产(B2B),可能大家认为价值越来越小。
网易科技:为什么价值越来越小呢?
吕本富:因为做生意用搜索了。很简单,比如我要搜索一个搜索供应商,一下我就能找出来,为什么我要到你那儿,还要给你交钱,还要登录,那不是费劲嘛。我要到美国买个东西,也先搜索一把,为什么我要到你的供应商名录上看一下呢?
网易科技:是的。
吕本富:所以问题在于这里。
吕本富:接下来还有什么问题吗?
网易科技:我们在想,像第一代门户到了今天,媒体的属性已经越来越强了,因为广告的成分越来越大,就是原创,分发信息,然后拿广告。虽然我们在美国看到Google、雅虎和很多报纸紧密联合在一起,Google也是在帮杂志和报纸代理分类广告,我们在想,在中国的门户以及媒体性质特别强的门户,会不会走一条这样的道路,把自己跟传统媒体、电视媒体整合起来?
吕本富:如果政策上没有难度的话,应该会走这条路。
网易科技:政策上的难度会有多大?
吕本富:因为跨媒体的边际性并购不知道行不行,但我认为是未来的发展方向。因为既然是媒体的路子,客户又要求立体传播,显然网络媒体的特点、电视媒体的特点,纸媒等各种不同的特点,对于一个经营者来说,如果是打包服务肯定更好,对客户来说更有效率。而且本身网站做的分类广告和都市报纸做的分类广告有什么差别呢?其实没有差别。
吕本富:我们知道都市报、晚报系列好多不都是靠分类广告赚钱嘛,今天谁租个房子,明天谁找个工作,这是它最重要的收入来源。网络完全可以取代它嘛。
网易科技:你相信这是一个方向吗?
吕本富:前提是必须把搜索做好。
吕本富:你能做网上的分类广告,前提是必须把搜索做好,因为版面看着很方便,但是网络没法儿翻,只要你把搜索做好就可以。
网易科技:我们看到跨国公司到中国来几乎每家都会做资本的和本土公司的合作,现在就剩下Google一家,您觉得Google在未来一两年会跟着前面的eBay、雅虎、亚马逊去做本土合作吗?
吕本富:这个话题挺有意思,因为今年我要招一些研究生的,特别是今年要招网络经济的博士生,但国内在这个方向的可能为数不多,今年我给博士生出的一个入学考试题就是这样,跨国公司的互联网公司为什么在中国的独立运营总是失败的?原因在哪里?我看很多的分析,文化的、决策的、技术的,对本土理解的,有各种各样的角度。总之运行成功的是不多。
网易科技:无论是合还是不合,都不成功。
吕本富:我对这个问题有一个排序,对中国本土网民的不理解可能是第一位。中国的网民相对年轻化、相对娱乐化。
网易科技:是的。Google在美国商业化了,做软件,做在线工具。但百度在中国成功很大程度上是娱乐化了。
吕本富:对,娱乐化了。Google认为这种行为是大逆不道啊,因为盗版嘛。所以对中国网民的不理解可能是第一位;第二是决策的问题,决策周期慢,有的中国本土互联网公司的决策很快,因为互联网变化快,所以需要很快的决策周期。而跨国公司往往一两个月决策才回来;第三还有一个文化的冲突。Google在中国宣称它的文化,比如前一段时间Google炒大厨的事情,大厨、食堂、员工的待遇等等,他们自己还觉得挺好。其实作为外界来看,这个公司没有盈利,做那么差,炒这些有什么意义呢?作为公司来说这不是匪夷所思嘛,所以他们做的应该是他们的技术开发,应该炒这些消息。现在显然是我觉得他们的文化有问题。所以从这个角度来说,本土的理解、决策、文化,还有一些其他的东西,这样一来,整个跨国互联网公司,不能说是失败吧,至少是做得比较慢,不适应。
网易科技:你觉得Google也会走这条路吗?
吕本富:我觉得Google是一家骄傲的公司,要说他们把权力交给中国的公司运营,我个人认为可能性不大,而且中国的市场在他们的整个盘子里并不占多大的市场份额。
网易科技:就像您说的他们挣的钱还不够他们的麻烦。
吕本富:因为中国Google目前的团队主要还是做开发,开发做得还是卓有成效的。对于流量的关注、市场的关注可能排得比较靠后。
网易科技:有销售背景的都走了,剩下的李开复是研究背景的,自然会把招聘和研究作为比较重要的东西。
吕本富:所以说他们炒作的重点我觉得有问题。既然是开发,你可以把新的研发成果公布一下。
网易科技:就是他骄傲,也不会做这种本土的噱头。
吕本富:假如是传统的东西,做大厨啊、零食啊,在中国人的传统观念中,大家对这个很笑话,觉得不务正业。你不能把辅助的事情当成主要的事情来传播,我觉得这是有问题的,所以我觉得这个文化可能有点儿问题。但你说它要交给中国公司来运营,我个人认为可能性不大。对于Google来说,不会有雅虎这样的模式吧。
网易科技:刚才您说博士题的排序,有没有解法呢?
吕本富:这个问题不可能有解法,肯定是公说公有理,婆说婆有理。