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[独家]周鸿祎对话南方创业草根 总结自身功过

2007-02-15 19:54:18 来源: 网易科技报道  网友评论 0 进入论坛
  •   农历新年前,南方IT沙龙第十五期迎来了半年来最重量级的嘉宾奇虎董事长周鸿祎,就天使投资、赢利模式方面与多位南方创业代表现场对话。

要明白VC的游戏规则

赖奕龙:我也有融资的经历,我认为中国真正的VC很少的,中国大部分的风险投资商都是找一些没有风险的投资项目,最近我看到周总你以天使投资人的身份投了几个,融资的结果都是比较好的。能否跟大家讲一下中国的VC桌底下的规则?


摩网总裁赖奕龙

周鸿祎:首先赖奕龙你太像愤青了,融不到钱,不要不高兴,我在任何场合都讲好话。因为VC一定是逐利的,不要觉得VC都是雷锋,凭什么人家将钱给你,这是非常正常的,大家做交易、合作,你要想如何拿VC的钱,跟VC打交道没有什么,这一年我花了很多的精力,VC没有什么私下里的秘诀。真有秘诀,我就写本书卖了,这书一万元一本,花一万元就可以获得100倍的回报。第二个就是“久病成良医”,你被50个VC羞辱过,只要坚持屡败屡战,怎么都知道跟VC打交道,如果见了两个VC,失败了就说中国没有VC,至少中国的VC比第一代的互联网要多,至少有很多的案例,目前中国的VC比原来的环境改善了很多,融不到钱,还是自己的问题。

有的时候确实是大环境不好,雅虎和阿里巴巴都制造了把我妖魔化的文章,其实羞辱我个人来说,无所谓,因为我骂人骂的多了,虱子多了不怕痒,如果真正懂得VC融资规则的人,就知道那篇文章写的都是误导大家的,别信以为真。

前两天我在techweb看到一个讨论,看了以后特别的痛心,一帮人讨论融资,除了一个人稍微冷静一些,所有人的观念都是错的。在没有准备拿钱之前给大家讲一下道理,拿投资人的钱,要按照人家的游戏规则玩,别人是有游戏规则的,将心比心,我拿了你的钱,不按你的游戏规则玩,天底下没有这样的事。

那是一个什么样的讨论,我不讲例子了,否则又为网站做宣传了,我就讲几个原则,风险投资最重要的游戏规则是什么?我认为钱背后最重要的规则是,你跟VC是一个契约,这个契约就是利益分配机制,是公开的。几个哥们办公司,每个人20%,这说白了,公司不成功,没有将利益机制建立起来,办公司是为了什么,任何人虽然是害羞,不虚伪,办公司就是为了发财和挣钱,不要说办公司是为了中华民族的崛起,可能是客观的崛起,谁在报纸上这么说,就是伪君子,商人就是商人,投资商也是为了挣钱。赖总办公司是为了什么,给大家说一下。

赖奕龙:挣钱的同时为社会做一点贡献。(笑)

周鸿祎:可以谈社会责任感和成就感,包括你的员工,你找的团队,最后大家一定要解决利益分配机制,因为我们可以是理想主义者,但是要现实,因为没有现实的分配机制,契约做不下去,公司做不好,就分崩离析。公司没有机制,还谈什么社会责任感,是瞎谈,谈什么贡献,自己都养不活。VC出钱和资源,创业团队做什么,出卖青春,出卖你的身体。你每天来公司加班,这都是出卖身体的结果,然后你出卖自己的聪明才智,大家一起将公司最后在资本上挣钱,大家来获利,就是这个原则。所以这里面风险投资非常明确一点,一定要投这个人和团队的创业精神,而不是说完全是投idea,创意从某种角度来说,没有那么重要。

因为有两点:首先创意是需要不断的执行和在执行中,不断的改变。不断的调整,最后得出的创意才是有价值的,今天瞎说商业计划书,谈激动人心的点子,看什么人做,结果是不同的。

我很感谢IDG,他们教了我很多的投资理念,真正的投资商不会将你的理念拿走,自己干。他会出钱躲在后面让你们燃烧青春,投的这帮人是否可以成长为企业家?是否可以玩命?如果公司创业者都跑了,雇了职业经理人,投资者自己做,这个公司就失败了。很多做公司的人和拿投资的人就不懂这个理念,中国很多土财主,投了一点企业,就认为企业是属于他们了,企业成功是要靠钱,但最重要的是团队创业的精神,就是企业家的精神,这种精神是真正的投资商看重的。

如果你找到好的投资人,一点都不担心,就不用问这个问题。我跟投资人谈,将我的创意拿走了怎么办,有这样的投资人,就不是真正的VC了,还有就是对自己团队的执行力如何看,做好的投资商,单独的投资商一定都是占小股,占大股的都是傻瓜。例如今天赖奕龙来找我,周总你投多少钱,你占50%的股份,如果我占了50%股份,可能睡不着觉就是我了,赖总有什么积极性?过两天他将钱搞完了,他说您是大股东,下面没有钱了怎么办?这就错位了,做投资的人和拿投资的人比例应该是创业者占大头,随着陆陆续续的投资进入,股份被他们占大部分的,但是单个的投资商不应该占大的股份。

我看迅雷做得还是可以的,今天在迅雷里面,谁在主事?邹胜龙;将来公司上市,谁发大财?就是邹胜龙!如果邹胜龙感觉为周鸿祎打工,迅雷就做不到今天,碰到困难就完了,利益大家都不谈,但是利益分配机制得做的好不好是最本质的问题。

作为天使投资人,很多的土老帽,投资的时候要占70%,这样很傻,将自己放在危险的位置。你控制了公司,公司很危险了,谁投资70%,肯定是好人,但是不懂得投资的规则,建议你也别拿他的钱,利益分配机制有问题。谈完了投资人的利益分配,回过头来说,给投资人占了10%,给天使投资人占10%—30%之间,比例是不同的,如果团队更加的成熟,投资人的比例更小,如果团队不成熟,风险更大,早期投资人的比例就高,没有一定的规律。

如果剩下的股份创业者自己全拿,我也是不答应的。我作为投资人或者是我代表VC也好,我投了钱还做小股东,我承认团队的无形价值,如果团队靠哥儿几个就可以做成吗?答案是否定的。除了创始人外,还要拿相当大的比例,作为股权池,分配给未来有贡献的员工和高级主管,今天就你们三个就能够做成一个公司了?不可能。所以将来会有更能干的人到你公司来,“己所不欲,勿施于人”,你能够挣钱,让别人为你打工,就可以驾驭别人吗?公司上市了,你成为亿万富翁,你手下都是打工的,一个月挣2万元,也招不来能干的人,投资人跟你分享,你也要跟你的雇员和高级管理团队分享利益,也要将公司划出一部分的股权池分给他们,有了这样良好的利益分配机制,才可以保证企业在未来首先在利益上大家不会分崩离析,可以摆在纸面上的利益机制,才可以保证企业的每一个人,投资人、早期的股东、天使、创业者未来的高级管理人,大家都觉得比较平衡。后来来了一个很高级的管理者,拿了企业的股份,不是按比例拿,拿了几十万股,可能算比例不到1%,创始人还是拿最大的,因为他承担最大的风险,是最先的原动力,所以要获得最大的回报,这样的机制在硅谷做了很多年,事实证明是可行的。

回过头来看自己的公司,是否有这样的利益机制,这是很多人跟风险投资谈之前不懂这个游戏规则,有的人拿到了一些钱,也发现企业做不下去了,就是没有将游戏规则理清楚。所以我觉得VC的钱不难拿,要明白跟VC特别是美国正规的VC拿钱之前,一定要跟VC谈好利益机制。之所以中关村出不了大的公司,就是因为利益机制没有搞清楚,后来很多的公司哥们分崩离析都是因为利益解决不了,不需要自己发明机制,美国的VC已经带来了,这是美国VC对中国最大的贡献,今天抱怨VC的时候,就是没有搞清楚,给公司的员工留多少,你如何创造一个公平合理的利益分配机制,才可以理解西方这种资本以及公平的游戏规则,接受了游戏规则,才可以说做好了接受VC的游戏规则。我投了这些公司,帮他们融资之前,花了很多精力跟他们讲,有的人不接受,那你就爱谁找谁的,接受了这些游戏规则,理解了拿了VC的钱,作出让步,付出一些东西,会分享,那么才可以通过引入风险投资在企业内建立良好的机制,成为企业长期发展的基本保证。这是我在很多场合,跟大家要讲的很重要的一点。

古丰
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